作者cuello (cuello)
看板Mechanical
标题[问题] 心脏应该归类为哪一种帮浦？
时间Wed Jul 7 13:43:59 2021
Hi,
我是机械外行人, 想请教的是
你们会把心脏归类为哪一种呢？
1. centrifugal pump
2. positive displacement pump (PDP)
3. non-positive displacement pump (NPDP)
4. 其它更适合的说法
因为没看到有人严素地把心脏拿来分类
如果光是搜寻一般的 hydrolic 帮浦的话
^^^^^^^^^^ 拼错, 是 hydraulic
会看到
a. 有人在做 PDP vs NPDP 的比较
b. 也有人在做 centrifugal vs PDP 的比较
这就把我搞得更糊涂了...
感觉上, 我当前比较需要的是
先澄清 "positive" 所指涉的到底是甚麽?
有看到不错的入门影片,
但他们就是不从 "positive" 开始...
多谢开导!
PS. 喔对, 目前我唯一有把握的是, 不会是离心帮浦 :)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.175.141 (台湾)
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※ 编辑: cuello (118.167.175.141 台湾), 07/07/2021 13:44:24
※ 编辑: cuello (118.167.175.141 台湾), 07/07/2021 13:50:17
1F：推 GoatFeather: 正排量泵，因为血压有脉动。 07/07 15:48
2F：→ kdjf: 有挤压，有瓣膜(单向阀)，明显PD 07/07 16:53
3F：推 garman0403: 正位式 就是操作腔体来控制流体 07/07 19:24
4F：推 garman0403: 然後他的positie 个人认为是排量永远是正值 无流体的 07/07 19:27
5F：→ garman0403: 情况除外啦 07/07 19:27
所以, 可能关系到 "排量" "不为负值"...
但是不管是封闭, 半封闭, 还是开放式的离心泵
感觉上好像不至於倒流吧...超过负荷顶多空转吧?
另外:
A. {所有的泵} = {PD} + {NPD} (而且互斥)
B. {所有的泵} = {PD} + {离心泵} (而且互斥)
是他们讨论 X vs Y 的基础吗？感觉好怪...
难道, 所谓的 NPD 就只有 centrifugal's 吗？
抱歉, 有点语无伦次... 但这也是我的状态...
现在还断断续续在看这个:
https://www.youtube.com/watch?v=FrbwcAK86ZI
※ 编辑: cuello (118.167.175.141 台湾), 07/07/2021 19:55:35
6F：推 garman0403: 离心式的 你上游压力太大还是会逆流吧 因为是靠压力 07/07 20:28
7F：→ garman0403: 差 07/07 20:28
8F：推 garman0403: 而且pd有流体的情况下不会有所谓空转 有转就有流体输 07/07 20:34
9F：→ garman0403: 送 07/07 20:34
10F：→ garman0403: 就算下游是封闭的也是一样 07/07 20:34
11F：推 garman0403: 讲错 应该是下游压力太大 然後涡轮也不属於正位式 07/07 20:41
的确, 所以看起来. 我应该开始把 "正" 先解释为 "流向" 相关
而且是 "正定" (positive definite), 因为其它的是"非负"
白话一点, 我试试看用 "不逆流", 来解释字面上的 PD
从新去理解, 看看会不会顺一点
所以, 起码有一个房间跟两个 valves 的帮浦都会是 PD 吧
GoatFeather 说, 因为有脉膊, 所以 PD
kdjf 讲有瓣膜, 明显 PD
现在听起来是一致的, 也比较顺耳
"因为有脉膊, 所以有 valves, 所以 PD" ok吗?
有没有什麽东西是有脉膊, 但不是瓣膜引起的?
我以前完全不会去想到脉膊这种事...
或是有些应用的确是不喜欢有脉膊的
这一两天来, 真的只有愈来愈自卑呀~
还有 garman 的 "正位" 英文是哪个字啊?
是 "位" = "位移" = displacement 吗?
※ 编辑: cuello (118.167.175.141 台湾), 07/08/2021 00:14:08
※ 编辑: cuello (118.167.175.141 台湾), 07/08/2021 00:29:21
12F：推 orange1204: 容积式泵浦应该都是正排量类的 以体积往返作为流量计 07/08 04:14
13F：→ orange1204: 算 例如观光风景区的手压出水的设备类似活塞泵 其他 07/08 04:14
14F：→ orange1204: 诸如蠕动泵 齿轮泵 膜瓣类的就是隔膜泵 这类型泵专门 07/08 04:14
15F：→ orange1204: 对付流动阻抗超大的环境 07/08 04:14
16F：推 orange1204: 至於脉动就是容积式泵浦追求改善的项目 有些技术文件 07/08 04:17
17F：→ orange1204: 会特别强调脉动很低 让管路系统可以很平稳 07/08 04:17
18F：推 orange1204: 然後补充说明一下流向 叶片泵如离心 混流 轴流三个常 07/08 04:25
19F：→ orange1204: 见大类 如果以a b两转速运转 且a>b 如果a运转时 出口 07/08 04:25
20F：→ orange1204: 管路够高 会看到泵浦可以把水撑在某一个高度 这时 转 07/08 04:25
21F：→ orange1204: 速降为b 叶片泵的扬程会降低 於是出口管内的水 会流回 07/08 04:25
22F：→ orange1204: 泵浦内部 再流到入口管去 就会出现逆流的现象 可是容 07/08 04:25
23F：→ orange1204: 积类的 会被活塞之类容积空间的密封挡住 推测水上升会 07/08 04:25
24F：→ orange1204: 变慢 但不会逆流 07/08 04:25
25F：推 orange1204: 最後补充一个封闭 半封闭 开放的观念 这几款名称常以 07/08 04:35
26F：→ orange1204: 离心或混流为主 它们除了遇到上述的变速运转 另外就 07/08 04:35
27F：→ orange1204: 是本身叶轮的水力流动特性 就会让叶轮出口的水跑到入 07/08 04:35
28F：→ orange1204: 口去了 这称作叶片式泵浦的容积损失 07/08 04:35
29F：→ GoatFeather: 1.不管是封闭, 半封闭, 还是开放式的离心泵感觉上好 07/08 12:57
30F：→ GoatFeather: 像不至於倒流吧...超过负荷顶多空转吧? 07/08 12:57
31F：→ GoatFeather: A:离心泵透过压力差吸水，在进口处建立负压吸水出口 07/08 12:57
32F：→ GoatFeather: 排出。如果出口的背压太大，水便从出口流到进口。 07/08 12:57
33F：→ GoatFeather: 2. 07/08 12:57
34F：→ GoatFeather: A. {所有的泵} = {PD} + {NPD} (而且互斥) 07/08 12:57
35F：→ GoatFeather: 07/08 12:57
36F：→ GoatFeather: B. {所有的泵} = {PD} + {离心泵} (而且互斥) 07/08 12:57
37F：→ GoatFeather: 答：个人觉得是 A,因为我确定喷射泵 injector 不算离 07/08 12:57
38F：→ GoatFeather: 心跟正排量。 07/08 12:57
39F：→ GoatFeather: 3.因为有脉膊, 所以有 valves, 所以 PD" ok吗? 07/08 12:57
40F：→ GoatFeather: 07/08 12:57
41F：→ GoatFeather: 有没有什麽东西是有脉膊, 但不是瓣膜引起的? 07/08 12:57
42F：→ GoatFeather: A:脉动是正排量泵的特性，因此我直觉心脏是 PD ,但k 07/08 12:57
43F：→ GoatFeather: 大解释从结构来判断比较好，因为正排量泵不见得有单 07/08 12:57
44F：→ GoatFeather: 向阀（瓣膜）例如齿轮泵，但是有单向阀一定是正排量 07/08 12:57
45F：→ GoatFeather: 泵。 07/08 12:57
46F：→ GoatFeather: 脉动形成是因为流量与时间成非连续对应也就是流量不 07/08 12:57
47F：→ GoatFeather: 稳定，会在微观时间点有低流量的情形。举例活塞式泵 07/08 12:57
48F：→ GoatFeather: piston pump 在活塞到上死点时就没有流量。 07/08 12:57
49F：推 YJM1106: surge发生的时候 也算是逆流 07/08 15:31
好, 离心泵可能回流, 所以是 NPD. 但并非所有的"非正位"都是离心型的泵.
所以他们做投影片时, 用 PD vs NPD 来分类看起来比较保险.
刚刚去找 喷射泵 或 injection pump, 看起来化油器喷油算是这类
这些, 还可能会有其它奇奇怪怪的"异类", 大概因为流体并不连续
或 compact (我自己乱想), 很难定义流体的 displacement
(虽然好像 "有一点 positive" ...)
的确, 在许多动画里, 我看到有些齿轮构造根本无法回流
所以 PD 不一定要用单向阀才能做到.
刚才又去查看了些有关 surge 的动画, 的确 surge 回来的时候,
许多离心式的碰扑阿会有明显的 negative displacement :)
网友提供这麽多的资讯跟实务经验, 我会持续慢慢地消化
要不是看了许多动画, 多少发挥一下想像力, 根本爬都爬不动
然後, 会很自卑, 部份原因是到处乱看 pumps, 愈看自己就愈渺小
其中包括一个 "free energy" 的 YouTube 影片.
本来, 只要在 YouTube 上看到标题有 "free energy", 99% 都是蓄意造假
有 1% 是夸张地扩大解释. 但是, 当看到这个比较奇怪的
应该是属於 ram pump 类型的东西, 自己又犹豫不决了起来...
影片上的坡度看起来怪怪的, 但 ram pumps 是古早就存在的技术
我还没有看过底下所有的回应, 就顺便把网址放在下面吧:
https://www.youtube.com/watch?v=FJnpThCdySE
※ 编辑: cuello (118.167.175.141 台湾), 07/08/2021 22:49:21
50F：推 kmlvli84: 心脏是透过收缩减少心房/室的体积来把血液挤出去，所 07/10 05:53
51F：→ kmlvli84: 以应该是PD没错 07/10 05:53