作者gino0717 (gino0717)
看板Mechanical
標題[討論] 如何外行的理解鏟花
時間Thu Jan 28 19:09:12 2021
大家好
我是完全的機械外行人
我最近在大愛電視台看到啊
有研究單位想把鏟花工藝給系統化的傳承下來
所以在老師傅的身上裝感測器 腰桿艇多直 手部施力多少
把這些數據紀錄下來
然後以後給學徒用
哀呀你的腰挺的跟數據不一樣 你的施力不一樣 就知道做錯了
我第一次聽到鏟花這種東西啊
拿去問我們公司讀機械出來的人
他說這個東西可以增加機械經度啊 讓潤滑油可以更有效什麼的
我是有聽沒有懂
為什麼在軌道上面做花紋就可以增加精度
有沒有
外行人可以懂的說法?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.161.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1611832155.A.A5C.html
1F：→ jhengME: 弄懂表面粗糙度,平面度,油膜厚度，自然就懂了 01/28 19:50
2F：推 zengaw: 鏟花讓結合面有更好的接觸，使機台有更好的精度。而潤滑 01/28 19:51
3F：→ zengaw: 部分是此結構需要潤滑，其鏟花的凹點可以使油在上面，結 01/28 19:51
4F：→ zengaw: 構做動時，增加潤滑效果。 01/28 19:51
5F：推 whosi: 鏟花可以讓圓更圓，平面更平，每平方英吋達40個高低點平均 01/28 20:34
6F：→ whosi: 分佈 01/28 20:34
7F：推 sdfg246810: 請問一下是什麼節目？可以分享嗎？感謝 01/28 23:32
http://www.daai.tv/news/495924
這個
※ 編輯: gino0717 (123.194.161.92 臺灣), 01/29/2021 08:07:12
8F：→ karakuri: 機械加工時刀具跟工件會產生熱誤差及熱應力 01/29 11:11
9F：→ karakuri: 甚至是工具機本身也會產生熱誤差 01/29 11:12
10F：→ karakuri: 所以工具機都要先暖機一陣子 01/29 11:12
11F：→ karakuri: 鑄件也會產生熱應力 這個時候就需要時效處理 01/29 11:15
12F：→ karakuri: 然後鏟花就是消除這些應力所造成的些微誤差 01/29 11:17
13F：→ karakuri: 順序：金屬鑄造->時效處理->表面防鏽 01/29 11:18
14F：→ karakuri: ->切削加工->鏟花 01/29 11:19
15F：→ karakuri: 鏟花所產生的花紋可以包住潤滑油 01/29 11:21
16F：→ karakuri: 讓潤滑油比較不會散開 01/29 11:22
17F：→ karakuri: 所以高階高精度的工具機幾乎都是硬軌(接觸面有鏟花) 01/29 11:35
18F：推 alevy: 進口高階機台有些軸向是採用線軌喔，不一定高精度都是硬軌 01/29 15:22
19F：→ alevy: 。 01/29 15:22
20F：→ gruenherz: 可以去上台大機械廖教授的課 01/30 02:56
21F：→ karakuri: 所以我沒說死啊 01/30 10:29
22F：→ karakuri: 線軌要高精度，也要搭配各種熱抑制設備啊 01/30 10:30
23F：→ karakuri: 熱抑制、熱補償設備在高精度設備應該算基本 01/30 10:33
24F：→ karakuri: 抱歉歪樓了 01/30 10:48
25F：推 DOOT: 母性原則了解一下,基本上只有鏟花可以脫離此原則 01/30 12:33
26F：→ DOOT: 線軌精度等級高低差很多,精度高的沒先鏟花裝了也是浪費錢 01/30 12:34
27F：推 karakuri: 線軌安裝怎麼鎖螺絲也是一門學問 01/30 13:51
28F：→ karakuri: 線軌總類也很多， 01/30 13:51
29F：→ karakuri: 依照不同的切削條件、工件承載負重、行業別或經濟考量 01/30 13:51
30F：→ karakuri: 選用的線軌種類也不同 01/30 13:51
31F：→ karakuri: (剛性、滾珠滾柱、滑塊數量、台製日製...等) 01/30 13:51
32F：→ karakuri: 不過說句話 01/30 14:04
33F：→ karakuri: 有的時候也很感慨 01/30 14:04
34F：→ karakuri: 台灣一直砍現場工時、cost down的情況下 01/30 14:04
35F：→ karakuri: 又有多少時間能給現場人員慢慢的鏟花呢...？ 01/30 14:04
36F：→ KENTKKMAN: 自家老師倒是說，人跟機器的不同就是在圓滑性 01/30 14:20
37F：→ KENTKKMAN: 鏟的時候人會依實際狀況更改力道，機器則會死板的施作 01/30 14:20
38F：→ KENTKKMAN: 所以要用機器取代人工鏟花，這條路還很遠。 01/30 14:22
39F：→ KENTKKMAN: 另外施作原理其實就是先用紅丹一類抹在標準塊上，並對 01/30 14:25
40F：→ KENTKKMAN: 加工面塗抹，觀看表面著色狀況判斷高低點去進行鏟花 01/30 14:26
41F：→ KENTKKMAN: 加工面會逐漸被剷平，然後花紋的深度可以保存潤滑油 01/30 14:29
42F：→ KENTKKMAN: 這在後續機台作動時，可以達到充分潤滑降低誤差 01/30 14:30
43F：→ KENTKKMAN: 至於為啥為想機器取代人工，就.. 出師時間長+沒年輕人 01/30 14:31
44F：→ KENTKKMAN: 要會磨鏟花刀口、花紋挑選、等 01/30 14:33
45F：推 jienfong: 老實說，讓外行了解這個沒辦法，連讀機械都不一定知道這 01/30 19:09
46F：→ jienfong: 重要性是甚麼? 01/30 19:09
47F：推 image0404: 我在這裡另外問一下 研磨不就是最平的嗎？為什麼還需 01/31 01:03
48F：→ image0404: 要鏟花？ 01/31 01:03
49F：推 gamer: 兩個完全平的平面會吸附在一起反而不好滑動，鏟花就是要在 01/31 01:09
50F：推 choral: 兩個全平的接觸面放一起，會因為接觸面積過大導致摩擦力 01/31 01:10
51F：→ choral: 過大而無法產生相對運動，在這個情況下鏟花是減少接觸面 01/31 01:10
52F：→ choral: 積的一個做法，同時鏟花的凹陷紋路可以讓潤滑油形成油膜 01/31 01:10
53F：→ choral: ，進一步減少摩擦，因此鏟花的紋路方向和深度以及整體比 01/31 01:10
54F：→ choral: 例都很重要 01/31 01:10
55F：→ gamer: 不影響平面度的情況下製造出一些高低落差去幫助滑動 01/31 01:10
56F：→ OrzOGC: 普通菜刀改造成百穴菜刀的概念 01/31 02:27
57F：推 chinnez: image大 研磨過表面還是會有週期性的起伏 01/31 04:17
58F：→ WizaRddd: 不過鏟花不會導致平面不平的問題嗎 02/01 03:55
59F：→ WizaRddd: 另外要怎麼判別鏟花是否有達到要求 02/01 03:56
60F：推 HiJimmy: 好的師傅會更平 不好的師傅當然更差 鏟花都是靠經驗 02/01 22:25
61F：→ HiJimmy: 還沒辦法量化 所以母機複製出來的精度，永遠比不上人 02/01 22:26
62F：→ HiJimmy: 優點就是穩定 可複製 快速量產 02/01 22:27
63F：推 gamer: 鏟花基本上都是用實配的，就是邊鏟邊試。至於平面不平，如 02/01 22:38
64F：→ gamer: 果做法正確，基準面並不會因為鏟花而有變動，因為你是在平 02/01 22:39
65F：→ gamer: 面製造出一些凹陷，不是像面加工一樣把整個面去除。 02/01 22:40
66F：推 WizaRddd: 感謝解答 02/01 23:38
67F：推 powerking01: 認為線軌是高精度的說法才是外行，樓上已經提到關鍵 02/03 08:47
68F：→ powerking01: 字了，難怪台灣工具機越來越糟糕。 02/03 08:47
69F：推 alevy: 線軌機還是有地方要鏟花啊，不是線軌機就都不需要鏟花。另 02/03 16:11
70F：→ alevy: 外想請問p大，那mazak的機器算不算高精度？mazak已經很久 02/03 16:11
71F：→ alevy: 不出硬軌機了喔。單純討論，我是end user。 02/03 16:11
72F：推 ExxonMobil: 鏟花的效率應該很差吧？人工的話一天能做多少......？ 02/06 21:50
73F：→ ExxonMobil: 另外精度最多在十微米吧？很難想像人的力道可以控制在 02/06 21:50
74F：→ ExxonMobil: 10微米以下還能repeatable 02/06 21:51
75F：推 DOOT: 鏟花本來就不是「大量」去除表面的工藝... 02/08 09:01
76F：推 jazy6804: 2021看到有人發文～除夕來回個文 哈哈 02/12 00:06
77F：推 FourZero: 看ptt長知識 感謝前輩們分享 02/15 08:23
78F：推 HipHopWorm: 鏟花面用久了會磨光嗎 02/26 07:22