作者gino0717 (gino0717)
看板Mechanical
标题[讨论] 如何外行的理解铲花
时间Thu Jan 28 19:09:12 2021
大家好
我是完全的机械外行人
我最近在大爱电视台看到啊
有研究单位想把铲花工艺给系统化的传承下来
所以在老师傅的身上装感测器 腰杆艇多直 手部施力多少
把这些数据纪录下来
然後以後给学徒用
哀呀你的腰挺的跟数据不一样 你的施力不一样 就知道做错了
我第一次听到铲花这种东西啊
拿去问我们公司读机械出来的人
他说这个东西可以增加机械经度啊 让润滑油可以更有效什麽的
我是有听没有懂
为什麽在轨道上面做花纹就可以增加精度
有没有
外行人可以懂的说法?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.161.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1611832155.A.A5C.html
1F：→ jhengME: 弄懂表面粗糙度,平面度,油膜厚度，自然就懂了 01/28 19:50
2F：推 zengaw: 铲花让结合面有更好的接触，使机台有更好的精度。而润滑 01/28 19:51
3F：→ zengaw: 部分是此结构需要润滑，其铲花的凹点可以使油在上面，结 01/28 19:51
4F：→ zengaw: 构做动时，增加润滑效果。 01/28 19:51
5F：推 whosi: 铲花可以让圆更圆，平面更平，每平方英寸达40个高低点平均 01/28 20:34
6F：→ whosi: 分布 01/28 20:34
7F：推 sdfg246810: 请问一下是什麽节目？可以分享吗？感谢 01/28 23:32
http://www.daai.tv/news/495924
这个
※ 编辑: gino0717 (123.194.161.92 台湾), 01/29/2021 08:07:12
8F：→ karakuri: 机械加工时刀具跟工件会产生热误差及热应力 01/29 11:11
9F：→ karakuri: 甚至是工具机本身也会产生热误差 01/29 11:12
10F：→ karakuri: 所以工具机都要先暖机一阵子 01/29 11:12
11F：→ karakuri: 铸件也会产生热应力 这个时候就需要时效处理 01/29 11:15
12F：→ karakuri: 然後铲花就是消除这些应力所造成的些微误差 01/29 11:17
13F：→ karakuri: 顺序：金属铸造->时效处理->表面防锈 01/29 11:18
14F：→ karakuri: ->切削加工->铲花 01/29 11:19
15F：→ karakuri: 铲花所产生的花纹可以包住润滑油 01/29 11:21
16F：→ karakuri: 让润滑油比较不会散开 01/29 11:22
17F：→ karakuri: 所以高阶高精度的工具机几乎都是硬轨(接触面有铲花) 01/29 11:35
18F：推 alevy: 进口高阶机台有些轴向是采用线轨喔，不一定高精度都是硬轨 01/29 15:22
19F：→ alevy: 。 01/29 15:22
20F：→ gruenherz: 可以去上台大机械廖教授的课 01/30 02:56
21F：→ karakuri: 所以我没说死啊 01/30 10:29
22F：→ karakuri: 线轨要高精度，也要搭配各种热抑制设备啊 01/30 10:30
23F：→ karakuri: 热抑制、热补偿设备在高精度设备应该算基本 01/30 10:33
24F：→ karakuri: 抱歉歪楼了 01/30 10:48
25F：推 DOOT: 母性原则了解一下,基本上只有铲花可以脱离此原则 01/30 12:33
26F：→ DOOT: 线轨精度等级高低差很多,精度高的没先铲花装了也是浪费钱 01/30 12:34
27F：推 karakuri: 线轨安装怎麽锁螺丝也是一门学问 01/30 13:51
28F：→ karakuri: 线轨总类也很多， 01/30 13:51
29F：→ karakuri: 依照不同的切削条件、工件承载负重、行业别或经济考量 01/30 13:51
30F：→ karakuri: 选用的线轨种类也不同 01/30 13:51
31F：→ karakuri: (刚性、滚珠滚柱、滑块数量、台制日制...等) 01/30 13:51
32F：→ karakuri: 不过说句话 01/30 14:04
33F：→ karakuri: 有的时候也很感慨 01/30 14:04
34F：→ karakuri: 台湾一直砍现场工时、cost down的情况下 01/30 14:04
35F：→ karakuri: 又有多少时间能给现场人员慢慢的铲花呢...？ 01/30 14:04
36F：→ KENTKKMAN: 自家老师倒是说，人跟机器的不同就是在圆滑性 01/30 14:20
37F：→ KENTKKMAN: 铲的时候人会依实际状况更改力道，机器则会死板的施作 01/30 14:20
38F：→ KENTKKMAN: 所以要用机器取代人工铲花，这条路还很远。 01/30 14:22
39F：→ KENTKKMAN: 另外施作原理其实就是先用红丹一类抹在标准块上，并对 01/30 14:25
40F：→ KENTKKMAN: 加工面涂抹，观看表面着色状况判断高低点去进行铲花 01/30 14:26
41F：→ KENTKKMAN: 加工面会逐渐被铲平，然後花纹的深度可以保存润滑油 01/30 14:29
42F：→ KENTKKMAN: 这在後续机台作动时，可以达到充分润滑降低误差 01/30 14:30
43F：→ KENTKKMAN: 至於为啥为想机器取代人工，就.. 出师时间长+没年轻人 01/30 14:31
44F：→ KENTKKMAN: 要会磨铲花刀口、花纹挑选、等 01/30 14:33
45F：推 jienfong: 老实说，让外行了解这个没办法，连读机械都不一定知道这 01/30 19:09
46F：→ jienfong: 重要性是甚麽? 01/30 19:09
47F：推 image0404: 我在这里另外问一下 研磨不就是最平的吗？为什麽还需 01/31 01:03
48F：→ image0404: 要铲花？ 01/31 01:03
49F：推 gamer: 两个完全平的平面会吸附在一起反而不好滑动，铲花就是要在 01/31 01:09
50F：推 choral: 两个全平的接触面放一起，会因为接触面积过大导致摩擦力 01/31 01:10
51F：→ choral: 过大而无法产生相对运动，在这个情况下铲花是减少接触面 01/31 01:10
52F：→ choral: 积的一个做法，同时铲花的凹陷纹路可以让润滑油形成油膜 01/31 01:10
53F：→ choral: ，进一步减少摩擦，因此铲花的纹路方向和深度以及整体比 01/31 01:10
54F：→ choral: 例都很重要 01/31 01:10
55F：→ gamer: 不影响平面度的情况下制造出一些高低落差去帮助滑动 01/31 01:10
56F：→ OrzOGC: 普通菜刀改造成百穴菜刀的概念 01/31 02:27
57F：推 chinnez: image大 研磨过表面还是会有周期性的起伏 01/31 04:17
58F：→ WizaRddd: 不过铲花不会导致平面不平的问题吗 02/01 03:55
59F：→ WizaRddd: 另外要怎麽判别铲花是否有达到要求 02/01 03:56
60F：推 HiJimmy: 好的师傅会更平 不好的师傅当然更差 铲花都是靠经验 02/01 22:25
61F：→ HiJimmy: 还没办法量化 所以母机复制出来的精度，永远比不上人 02/01 22:26
62F：→ HiJimmy: 优点就是稳定 可复制 快速量产 02/01 22:27
63F：推 gamer: 铲花基本上都是用实配的，就是边铲边试。至於平面不平，如 02/01 22:38
64F：→ gamer: 果做法正确，基准面并不会因为铲花而有变动，因为你是在平 02/01 22:39
65F：→ gamer: 面制造出一些凹陷，不是像面加工一样把整个面去除。 02/01 22:40
66F：推 WizaRddd: 感谢解答 02/01 23:38
67F：推 powerking01: 认为线轨是高精度的说法才是外行，楼上已经提到关键 02/03 08:47
68F：→ powerking01: 字了，难怪台湾工具机越来越糟糕。 02/03 08:47
69F：推 alevy: 线轨机还是有地方要铲花啊，不是线轨机就都不需要铲花。另 02/03 16:11
70F：→ alevy: 外想请问p大，那mazak的机器算不算高精度？mazak已经很久 02/03 16:11
71F：→ alevy: 不出硬轨机了喔。单纯讨论，我是end user。 02/03 16:11
72F：推 ExxonMobil: 铲花的效率应该很差吧？人工的话一天能做多少......？ 02/06 21:50
73F：→ ExxonMobil: 另外精度最多在十微米吧？很难想像人的力道可以控制在 02/06 21:50
74F：→ ExxonMobil: 10微米以下还能repeatable 02/06 21:51
75F：推 DOOT: 铲花本来就不是「大量」去除表面的工艺... 02/08 09:01
76F：推 jazy6804: 2021看到有人发文～除夕来回个文 哈哈 02/12 00:06
77F：推 FourZero: 看ptt长知识 感谢前辈们分享 02/15 08:23
78F：推 HipHopWorm: 铲花面用久了会磨光吗 02/26 07:22