作者d0068267 (AlbertXui)
看板Mechanical
標題[討論] 設計對製程的了解到底要多詳細
時間Sun Apr 5 21:02:33 2020
如題，其實我一直很好奇
畫一張圖，裡面要涵蓋多少
看過有的公司畫個草圖就給人做了
看到有的公司甚至拿實物說幫我這個做出來
那真正的工程圖究竟要涵蓋多少製程資訊啊？
我以前在工具機都是在看板金(雷射切割，折彎)跟木/砂模跟加工件(車銑搪磨)
不知道塑膠模具和其他製程的圖大概都長怎樣
還是都是先畫個3D圖在跟廠商討論改一改再畫成工程圖
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※ 編輯: d0068267 (125.231.123.237 臺灣), 04/05/2020 21:09:40
1F：推 gamer: 塑膠模或鑄造模現在基本上都是3D圖開模，工程圖只是用來溝 04/05 21:38
2F：→ gamer: 通尺寸和公差以及標示檢驗規範。而到了模具廠，模具廠會根 04/05 21:40
3F：→ gamer: 據業主提供的3D圖進行拆模，拆模在不同難度的成品可能會看 04/05 21:41
4F：→ gamer: 到不同的做法，目前仍然有少數的模具廠用2D在拆模，但大部 04/05 21:42
5F：→ gamer: 分已經轉成3D作業。有部分模具設計在真正開始畫3D模具圖前 04/05 21:46
6F：→ gamer: 會先畫2D的模具配置圖跟業主還有加工溝通，這張圖裡面會包 04/05 21:46
7F：→ gamer: 含基本的模具零件配置(定位pin、哥林柱、導柱、水路、滑塊 04/05 21:47
8F：→ gamer: 澆口...等)，確認配置沒問題後再開始畫3D，但現在很多公司 04/05 21:48
9F：→ gamer: 為了搶時間，會省略掉這個步驟。拆完3D圖後，設計會把各零 04/05 21:49
10F：→ gamer: 件的3D轉成加工用的2D圖，有少數的公司這一步已經改3D(例如 04/05 21:50
11F：→ gamer: 鴻海)，也就是不再轉2D圖，直接把公差標在3D圖上供加工判斷 04/05 21:51
12F：→ gamer: 但大部分的公司雖然已經3D CAD/CAM化，但還是會需要轉2D圖 04/05 21:52
13F：→ gamer: 流程大概就是這樣吧。 04/05 21:54
14F：推 orange1204: 真希望有個懂製程的來加入團隊提升設計實力 QQ 04/05 22:33
15F：→ OrzOGC: 錢敢給就有人啦 04/05 22:38
16F：→ d0068267: 那我想知道的是，要怎麼估價啊...還有一些標準工序 04/05 22:55
17F：→ d0068267: 畢竟標準化的東西價錢比較固定 04/05 22:55
19F：→ d0068267: 看這個只知道大概.... 04/05 23:55
20F：推 iPadProPlus: 你是說製程能力吧？ 04/05 23:57
21F：→ iPadProPlus: 那其實，你怎麼設計，他的公差就差不多那樣 04/05 23:58
22F：→ iPadProPlus: 要多沒有，要少也不會。主要是看你的需求 04/05 23:58
23F：→ d0068267: 就是我一個東西，資訊就他的外型跟材料，機械性質 04/06 00:16
24F：→ d0068267: 用哪些方法達成這個需求最適合。 04/06 00:16
25F：→ d0068267: 比方說表面符號，銑跟磨都可以達到同一個等級的表面粗糙 04/06 00:18
26F：→ d0068267: 那為什麼要特地標註 04/06 00:18
27F：→ gamer: 如果銑跟磨都能做到，哪就是要算時間，一般來說銑的加工單 04/06 01:09
28F：→ gamer: 價比磨床貴，所以如果大面積的精銑會寧可下機台上磨床加工 04/06 01:11
29F：→ gamer: 但如果是小面積或是本來的精度就必須要精銑的話，就可以省 04/06 01:12
30F：→ gamer: 下上另一台磨床的費用。 04/06 01:13
31F：→ gamer: 哪有些狀況是精銑也做不到的面粗度，比如Ra 0.2 micron 04/06 01:14
32F：→ gamer: 哪就必定要上磨床，估價的時候就必須加估一個工序的費用 04/06 01:15
33F：→ gamer: 說實話，加工百百種，零件的要求也是千奇百怪，不可能什麼 04/06 01:16
34F：→ gamer: 都懂的，把自己會接觸到的搞清楚比較實在。 04/06 01:17
35F：→ d0068267: 謝謝 04/06 02:46
36F：→ d0068267: 那設計一個零件的時候先依據那些東西決定性質 04/06 10:54
37F：→ d0068267: 有時候搞不懂成本固定，先選材料再決定形狀 04/06 10:59
38F：→ d0068267: 還是先決定形狀再選擇材料 04/06 10:59
39F：→ d0068267: 其實我以前有想過一個問題，我把幾何跟機械性質都寫出 04/06 11:46
40F：→ d0068267: 來，採購找廠商的空間會不會比較大，還是這樣廠商就不會 04/06 11:47
41F：→ d0068267: 做了... 04/06 11:47
42F：→ d0068267: 就只寫硬度還有公差跟表面粗糙度還有材料 04/06 11:47
43F：→ voster1017: 形狀或材料那個優先沒有一定答案吧 04/06 12:48
44F：推 gamer: 你講的東西是很多新手設計者會陷入的一種迷思，既不是外型 04/07 01:03
45F：→ gamer: 也不是材料，是依據功能。這話聽起來有點蠢，但實際做起來 04/07 01:04
46F：→ gamer: 並不容易，要時時記得設計零件的目的是什麼?只要能夠達到目 04/07 01:05
47F：→ gamer: 的，形式或是材質都不該被限制，有了初步的設計後，再來思 04/07 01:07
48F：→ gamer: 考如何使用有限的成本製造出設計的零件，以及如何在不大幅 04/07 01:08
49F：→ gamer: 影響功能的情況下，滿足加工的限制。如果一開始就先思考成 04/07 01:08
50F：→ gamer: 本、材料和形式，很難跳脫出既有的框架，只會淪為不斷抄圖 04/07 01:09
51F：→ gamer: 的"繪圖工程師"困境。 04/07 01:09
52F：推 choral: 推樓上 04/07 08:42
53F：推 jazy6804: 公差材質生產加工方式決定成本 04/07 21:55
54F：→ tyf99: 至少要知道製程的先天限制，不要畫個密閉中空件說要射出 04/08 00:48
55F：→ HiJimmy: 樓上那種可以用吹的 就是厚薄不好控制 04/08 21:00
56F：推 gamer: 密閉中空件射出方式很多，最簡單就拆上下件，然後還有氣輔 04/08 21:35
57F：→ gamer: 水輔、化學發泡、Mucell，或者類似製程做吹塑。還是哪句話 04/08 21:37
58F：→ gamer: 你給自己的限制越多，能夠做的設計就越平凡。 04/08 21:37
59F：推 HiJimmy: 大部分被限制得不都是成本，除非自己是老闆 04/08 21:52
60F：→ OrzOGC: 老闆就限制一堆啊...要我舊模舊料繼續用拼出新產品... 04/08 21:55
61F：→ d0068267: 我主要是看到大家有時候在講製程，講得很細。 04/11 21:19
62F：→ d0068267: 細道我都覺得那是實際上在製造才該了解的... 04/11 21:20
63F：→ d0068267: 那到底我們一張工程藍圖哪些資訊是必要的 04/11 21:20
64F：→ d0068267: 細到我覺得你在研究製程。 04/11 21:22
65F：推 iPadProPlus: 我同意：太了解製程反而會陷入設計自我侷限 04/11 22:38
66F：推 iPadProPlus: 任何產品都是以功能優先，外型材料是其次 04/11 22:41
67F：→ d0068267: 像焊接都有一些標準化的觀念，只要會用就好了。 04/11 23:21
68F：→ d0068267: 再根據一些參數做力學分析。 04/11 23:21
69F：→ d0068267: 但在板上我怎麼有時候都看到在討論要怎麼做才能做多硬 04/11 23:21
70F：→ d0068267: 要怎麼做才能做多少強度 04/11 23:22
71F：→ d0068267: 這不是我們要求廠商達到的嗎? 04/11 23:22
72F：推 iPadProPlus: 設計也會影響強度啊，但都是很簡單的概念 04/12 00:01
73F：→ iPadProPlus: 比如加幾根肋，厚度增加 04/12 00:01
74F：→ d0068267: 設計是分布應力，我是說討論怎樣的製程會改變硬度強度 04/12 01:45
75F：→ d0068267: 我不理解的是，一般選定工程材料不是就決定好了 04/12 01:46
76F：→ d0068267: 怎麼感覺會因為處理方式不同又改變機械性質 04/12 01:46
77F：推 iPadProPlus: 你是對的，有些製程的確會影響強度 04/12 09:15
78F：→ iPadProPlus: A製程加強10%，B製程加強15%。A+B加強25% 04/12 09:16
79F：→ iPadProPlus: 這個業界目前製程就是這麼多，你要提出強度需求，製 04/12 09:17
80F：→ iPadProPlus: 程工程師會給你建議 04/12 09:17
81F：→ iPadProPlus: 同樣設計來講，你所能做到的最佳強度有一個上限 04/12 09:18
82F：→ iPadProPlus: 不外乎就是打磨拋光的等級，塑膠填充的完整性 04/12 09:19
83F：→ iPadProPlus: 所以這些製程的決定是給製程工程師 04/12 09:20
84F：→ iPadProPlus: 設計工程師我認為: 你要知道某製程的限制 04/12 09:21
85F：→ iPadProPlus: 說的極端一點，你不能要求玻璃的抗摔跟金屬一樣好 04/12 09:21
86F：→ iPadProPlus: 金屬要抗摔好，可能需要用不鏽鋼，就不能用美鋁 04/12 09:22
87F：→ iPadProPlus: 然後必須要知道有哪些製程能來增加強度，別被唬了 04/12 09:24
88F：→ iPadProPlus: 比較重要的是要知道某個製程只能怎麼設計 04/12 09:25
89F：→ iPadProPlus: 比如你要做一個塑膠內倒鉤，你又不給斜銷行程？ 04/12 09:26
90F：→ iPadProPlus: 然後製程告訴你可以用CNC來做，你又要求不能有段差 04/12 09:28
91F：→ iPadProPlus: 會陷入死胡同 04/12 09:28
93F：→ d0068267: 只要要求尼龍嗎，為什麼連怎麼做才能做到都寫出來 04/12 11:43
94F：推 gamer: 不懂你的問題是什麼，你是想問設計工程師需要懂射出製程嗎 04/12 11:49
95F：→ gamer: 還是為什麼我們要討論射出製程? 04/12 11:49
96F：→ OrzOGC: 不用懂很細,知道一些基本就好,至少不會設計出做不出的東西 04/12 12:23
97F：→ yuleen123: 因為那篇就是在討論製程的因素阿, 不是在討論設計 04/12 12:28
98F：→ yuleen123: 今天設計要求尼龍料, 但是兩家廠商做出來的成品品質 04/12 12:29
99F：→ yuleen123: 不一樣, 所以才會探討製程對成品的影響 04/12 12:30
100F：→ d0068267: 了解... 04/14 01:47
101F：→ d0068267: to gamer, 也可以是在問這樣 04/15 00:14
102F：推 moboo: 中空件的射出很基本，乒乓球，洗髮精瓶都生的出來 04/15 23:35
103F：推 king11433: 目前在小公司工作，圖面就是和廠商能溝通就好，成本價 04/16 17:47
104F：→ king11433: 格就是多找幾間廠商報價再去廠商那邊了解就好，東西公 04/16 17:47
105F：→ king11433: 差尺寸材質最重要，太細節的東西其實很難去定義，你知 04/16 17:47
106F：→ king11433: 道貴的廠商做的東西平均來說品質會比較好，但是你也有 04/16 17:47
107F：→ king11433: 成本壓力，可能不能去選你覺得做最優的廠商 04/16 17:47