作者d0068267 (AlbertXui)
看板Mechanical
标题[讨论] 设计对制程的了解到底要多详细
时间Sun Apr 5 21:02:33 2020
如题，其实我一直很好奇
画一张图，里面要涵盖多少
看过有的公司画个草图就给人做了
看到有的公司甚至拿实物说帮我这个做出来
那真正的工程图究竟要涵盖多少制程资讯啊？
我以前在工具机都是在看板金(雷射切割，折弯)跟木/砂模跟加工件(车铣搪磨)
不知道塑胶模具和其他制程的图大概都长怎样
还是都是先画个3D图在跟厂商讨论改一改再画成工程图
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※ 编辑: d0068267 (125.231.123.237 台湾), 04/05/2020 21:09:40
1F：推 gamer: 塑胶模或铸造模现在基本上都是3D图开模，工程图只是用来沟 04/05 21:38
2F：→ gamer: 通尺寸和公差以及标示检验规范。而到了模具厂，模具厂会根 04/05 21:40
3F：→ gamer: 据业主提供的3D图进行拆模，拆模在不同难度的成品可能会看 04/05 21:41
4F：→ gamer: 到不同的做法，目前仍然有少数的模具厂用2D在拆模，但大部 04/05 21:42
5F：→ gamer: 分已经转成3D作业。有部分模具设计在真正开始画3D模具图前 04/05 21:46
6F：→ gamer: 会先画2D的模具配置图跟业主还有加工沟通，这张图里面会包 04/05 21:46
7F：→ gamer: 含基本的模具零件配置(定位pin、哥林柱、导柱、水路、滑块 04/05 21:47
8F：→ gamer: 浇口...等)，确认配置没问题後再开始画3D，但现在很多公司 04/05 21:48
9F：→ gamer: 为了抢时间，会省略掉这个步骤。拆完3D图後，设计会把各零 04/05 21:49
10F：→ gamer: 件的3D转成加工用的2D图，有少数的公司这一步已经改3D(例如 04/05 21:50
11F：→ gamer: 鸿海)，也就是不再转2D图，直接把公差标在3D图上供加工判断 04/05 21:51
12F：→ gamer: 但大部分的公司虽然已经3D CAD/CAM化，但还是会需要转2D图 04/05 21:52
13F：→ gamer: 流程大概就是这样吧。 04/05 21:54
14F：推 orange1204: 真希望有个懂制程的来加入团队提升设计实力 QQ 04/05 22:33
15F：→ OrzOGC: 钱敢给就有人啦 04/05 22:38
16F：→ d0068267: 那我想知道的是，要怎麽估价啊...还有一些标准工序 04/05 22:55
17F：→ d0068267: 毕竟标准化的东西价钱比较固定 04/05 22:55
19F：→ d0068267: 看这个只知道大概.... 04/05 23:55
20F：推 iPadProPlus: 你是说制程能力吧？ 04/05 23:57
21F：→ iPadProPlus: 那其实，你怎麽设计，他的公差就差不多那样 04/05 23:58
22F：→ iPadProPlus: 要多没有，要少也不会。主要是看你的需求 04/05 23:58
23F：→ d0068267: 就是我一个东西，资讯就他的外型跟材料，机械性质 04/06 00:16
24F：→ d0068267: 用哪些方法达成这个需求最适合。 04/06 00:16
25F：→ d0068267: 比方说表面符号，铣跟磨都可以达到同一个等级的表面粗糙 04/06 00:18
26F：→ d0068267: 那为什麽要特地标注 04/06 00:18
27F：→ gamer: 如果铣跟磨都能做到，哪就是要算时间，一般来说铣的加工单 04/06 01:09
28F：→ gamer: 价比磨床贵，所以如果大面积的精铣会宁可下机台上磨床加工 04/06 01:11
29F：→ gamer: 但如果是小面积或是本来的精度就必须要精铣的话，就可以省 04/06 01:12
30F：→ gamer: 下上另一台磨床的费用。 04/06 01:13
31F：→ gamer: 哪有些状况是精铣也做不到的面粗度，比如Ra 0.2 micron 04/06 01:14
32F：→ gamer: 哪就必定要上磨床，估价的时候就必须加估一个工序的费用 04/06 01:15
33F：→ gamer: 说实话，加工百百种，零件的要求也是千奇百怪，不可能什麽 04/06 01:16
34F：→ gamer: 都懂的，把自己会接触到的搞清楚比较实在。 04/06 01:17
35F：→ d0068267: 谢谢 04/06 02:46
36F：→ d0068267: 那设计一个零件的时候先依据那些东西决定性质 04/06 10:54
37F：→ d0068267: 有时候搞不懂成本固定，先选材料再决定形状 04/06 10:59
38F：→ d0068267: 还是先决定形状再选择材料 04/06 10:59
39F：→ d0068267: 其实我以前有想过一个问题，我把几何跟机械性质都写出 04/06 11:46
40F：→ d0068267: 来，采购找厂商的空间会不会比较大，还是这样厂商就不会 04/06 11:47
41F：→ d0068267: 做了... 04/06 11:47
42F：→ d0068267: 就只写硬度还有公差跟表面粗糙度还有材料 04/06 11:47
43F：→ voster1017: 形状或材料那个优先没有一定答案吧 04/06 12:48
44F：推 gamer: 你讲的东西是很多新手设计者会陷入的一种迷思，既不是外型 04/07 01:03
45F：→ gamer: 也不是材料，是依据功能。这话听起来有点蠢，但实际做起来 04/07 01:04
46F：→ gamer: 并不容易，要时时记得设计零件的目的是什麽?只要能够达到目 04/07 01:05
47F：→ gamer: 的，形式或是材质都不该被限制，有了初步的设计後，再来思 04/07 01:07
48F：→ gamer: 考如何使用有限的成本制造出设计的零件，以及如何在不大幅 04/07 01:08
49F：→ gamer: 影响功能的情况下，满足加工的限制。如果一开始就先思考成 04/07 01:08
50F：→ gamer: 本、材料和形式，很难跳脱出既有的框架，只会沦为不断抄图 04/07 01:09
51F：→ gamer: 的"绘图工程师"困境。 04/07 01:09
52F：推 choral: 推楼上 04/07 08:42
53F：推 jazy6804: 公差材质生产加工方式决定成本 04/07 21:55
54F：→ tyf99: 至少要知道制程的先天限制，不要画个密闭中空件说要射出 04/08 00:48
55F：→ HiJimmy: 楼上那种可以用吹的 就是厚薄不好控制 04/08 21:00
56F：推 gamer: 密闭中空件射出方式很多，最简单就拆上下件，然後还有气辅 04/08 21:35
57F：→ gamer: 水辅、化学发泡、Mucell，或者类似制程做吹塑。还是哪句话 04/08 21:37
58F：→ gamer: 你给自己的限制越多，能够做的设计就越平凡。 04/08 21:37
59F：推 HiJimmy: 大部分被限制得不都是成本，除非自己是老板 04/08 21:52
60F：→ OrzOGC: 老板就限制一堆啊...要我旧模旧料继续用拼出新产品... 04/08 21:55
61F：→ d0068267: 我主要是看到大家有时候在讲制程，讲得很细。 04/11 21:19
62F：→ d0068267: 细道我都觉得那是实际上在制造才该了解的... 04/11 21:20
63F：→ d0068267: 那到底我们一张工程蓝图哪些资讯是必要的 04/11 21:20
64F：→ d0068267: 细到我觉得你在研究制程。 04/11 21:22
65F：推 iPadProPlus: 我同意：太了解制程反而会陷入设计自我局限 04/11 22:38
66F：推 iPadProPlus: 任何产品都是以功能优先，外型材料是其次 04/11 22:41
67F：→ d0068267: 像焊接都有一些标准化的观念，只要会用就好了。 04/11 23:21
68F：→ d0068267: 再根据一些参数做力学分析。 04/11 23:21
69F：→ d0068267: 但在板上我怎麽有时候都看到在讨论要怎麽做才能做多硬 04/11 23:21
70F：→ d0068267: 要怎麽做才能做多少强度 04/11 23:22
71F：→ d0068267: 这不是我们要求厂商达到的吗? 04/11 23:22
72F：推 iPadProPlus: 设计也会影响强度啊，但都是很简单的概念 04/12 00:01
73F：→ iPadProPlus: 比如加几根肋，厚度增加 04/12 00:01
74F：→ d0068267: 设计是分布应力，我是说讨论怎样的制程会改变硬度强度 04/12 01:45
75F：→ d0068267: 我不理解的是，一般选定工程材料不是就决定好了 04/12 01:46
76F：→ d0068267: 怎麽感觉会因为处理方式不同又改变机械性质 04/12 01:46
77F：推 iPadProPlus: 你是对的，有些制程的确会影响强度 04/12 09:15
78F：→ iPadProPlus: A制程加强10%，B制程加强15%。A+B加强25% 04/12 09:16
79F：→ iPadProPlus: 这个业界目前制程就是这麽多，你要提出强度需求，制 04/12 09:17
80F：→ iPadProPlus: 程工程师会给你建议 04/12 09:17
81F：→ iPadProPlus: 同样设计来讲，你所能做到的最佳强度有一个上限 04/12 09:18
82F：→ iPadProPlus: 不外乎就是打磨抛光的等级，塑胶填充的完整性 04/12 09:19
83F：→ iPadProPlus: 所以这些制程的决定是给制程工程师 04/12 09:20
84F：→ iPadProPlus: 设计工程师我认为: 你要知道某制程的限制 04/12 09:21
85F：→ iPadProPlus: 说的极端一点，你不能要求玻璃的抗摔跟金属一样好 04/12 09:21
86F：→ iPadProPlus: 金属要抗摔好，可能需要用不锈钢，就不能用美铝 04/12 09:22
87F：→ iPadProPlus: 然後必须要知道有哪些制程能来增加强度，别被唬了 04/12 09:24
88F：→ iPadProPlus: 比较重要的是要知道某个制程只能怎麽设计 04/12 09:25
89F：→ iPadProPlus: 比如你要做一个塑胶内倒钩，你又不给斜销行程？ 04/12 09:26
90F：→ iPadProPlus: 然後制程告诉你可以用CNC来做，你又要求不能有段差 04/12 09:28
91F：→ iPadProPlus: 会陷入死胡同 04/12 09:28
93F：→ d0068267: 只要要求尼龙吗，为什麽连怎麽做才能做到都写出来 04/12 11:43
94F：推 gamer: 不懂你的问题是什麽，你是想问设计工程师需要懂射出制程吗 04/12 11:49
95F：→ gamer: 还是为什麽我们要讨论射出制程? 04/12 11:49
96F：→ OrzOGC: 不用懂很细,知道一些基本就好,至少不会设计出做不出的东西 04/12 12:23
97F：→ yuleen123: 因为那篇就是在讨论制程的因素阿, 不是在讨论设计 04/12 12:28
98F：→ yuleen123: 今天设计要求尼龙料, 但是两家厂商做出来的成品品质 04/12 12:29
99F：→ yuleen123: 不一样, 所以才会探讨制程对成品的影响 04/12 12:30
100F：→ d0068267: 了解... 04/14 01:47
101F：→ d0068267: to gamer, 也可以是在问这样 04/15 00:14
102F：推 moboo: 中空件的射出很基本，乒乓球，洗发精瓶都生的出来 04/15 23:35
103F：推 king11433: 目前在小公司工作，图面就是和厂商能沟通就好，成本价 04/16 17:47
104F：→ king11433: 格就是多找几间厂商报价再去厂商那边了解就好，东西公 04/16 17:47
105F：→ king11433: 差尺寸材质最重要，太细节的东西其实很难去定义，你知 04/16 17:47
106F：→ king11433: 道贵的厂商做的东西平均来说品质会比较好，但是你也有 04/16 17:47
107F：→ king11433: 成本压力，可能不能去选你觉得做最优的厂商 04/16 17:47