作者vege1219 (你說什麼？)
看板Mechanical
標題[討論] PP尼龍材質特性
時間Thu Apr 2 14:16:11 2020
公司開了一組塑膠模，但是請外面代工，
材質是用尼龍，代工A生產出來怎麼敲都不會碎。
但代工B生產出來鐵錘一敲就碎了，還要泡水幾小時讓它回潮，在敲才不會碎。
google查過PP確實要經過回潮，
但是A代工我不知道有沒特地回潮，如有價格他也划不來，不知他怎麼做到的。
加耐衝擊也是划不來。
另外塑膠模要電鍍？B加工射出表面變粗糙，他說要再電鍍，但A加工成品就不會，也沒聽說
要重新處理模具電鍍。
我查過塑膠模具好像要經過鈦電鍍處理，
不知道高雄台南有沒有推薦的廠家專整理塑膠模具？
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1F：推 gamer: 到底是PP還是尼龍(PA)? 04/02 14:18
2F：→ gamer: 模具沒特殊需求不需要做鍍膜，鍍膜可以提升模具表面硬度， 04/02 14:20
3F：→ gamer: 增加使用模次，但成本很高。一般成型通用塑膠料並不需要鍍 04/02 14:21
4F：→ gamer: 模，普通P20的模具鋼不做熱處理HRC可達30以上，熱處理後可 04/02 14:23
5F：→ gamer: 達HRC 45以上，足以應付無添加玻纖的塑膠成形了。 04/02 14:24
6F：→ gamer: 至於表面粗糙的問題，通常是使用的模具鋼材太差(S50C等級以 04/02 14:24
7F：→ gamer: 下)，使得表面因為成型高溫高壓受損，和有沒有鍍膜無關。 04/02 14:25
8F：推 popokill1: A看起來沒什麼問題就給A射出就好不是嗎？另外材質是不 04/02 17:33
9F：→ popokill1: 是搞錯了 04/02 17:33
10F：推 houcheong: 尼龍基材加入玻璃纖維會大大改善 04/02 17:35
11F：推 gj942l41l4: 該不會A是PP、B是尼龍吧.. 04/02 17:35
12F：→ gj942l41l4: PP不需要泡水 04/02 17:36
13F：→ vege1219: 抱歉，是尼龍，我打錯PP 04/02 17:43
14F：→ vege1219: 對喔，我忘記可以跟兩家要材証。我要到再上來回答。 04/02 17:45
15F：推 gj942l41l4: 另外PA也有比較不吸水的，如PA9T，還是問一下成型廠 04/02 18:31
16F：推 michaelgodtw: 我覺得是有加玻纖，有比較貴 04/02 18:51
17F：→ OrzOGC: B家回收料加太多吧 04/02 20:09
18F：→ michaelgodtw: 次料也有可能 04/02 20:32
19F：推 gamer: 1.兩家用的尼龍料是一樣的嗎？ 04/02 21:20
20F：→ gamer: 2.尼龍是半結晶性塑膠，保壓不完全會因為結晶化不足影響機 04/02 21:24
21F：→ gamer: 械強度，射出廠常因不熟悉物性或是偷cycle time導致保壓不 04/02 21:24
22F：→ gamer: 足，試模時可以注意一下保壓時間以及模具是否有上模溫機 04/02 21:24
23F：→ gamer: 3.尼龍吸水後可以增加韌性，但同時材料的Young's module也 04/02 21:26
24F：→ gamer: 會大伏降低，可以把兩個廠商交的成品去做彎曲試驗驗證 04/02 21:26
25F：→ michaelgodtw: 兩家機械不一樣，你很難去跟他們講保壓時間，這個 04/03 08:19
26F：→ michaelgodtw: 原因可以講，但難證明 04/03 08:19
27F：→ michaelgodtw: 材料本身如果加次料，出現的材料證明應該是也一樣 04/03 08:20
28F：→ michaelgodtw: 做測試看符不符合spec，這樣又要算錢，看廠商願不 04/03 08:21
29F：→ michaelgodtw: 願意 04/03 08:21
30F：推 gamer: 保壓時間不是用比的，現場試模加保壓時間看料重就知道保壓 04/03 12:46
31F：→ gamer: 是不是足夠，如果時間增加料重有明顯增加代表保壓不完全 04/03 12:46
32F：→ gamer: 次料粗一點的分辨方式是量MI值，但尼龍料流動性太高沒辦法 04/03 12:49
33F：→ gamer: 量MI。必須要打FTIR看有沒有差異。 04/03 12:49
34F：→ michaelgodtw: 打ftir，要從哪些數據來看明顯的差異?畢竟都是尼龍 04/03 19:24
35F：→ michaelgodtw: 材料spec好像沒看到這個 04/03 19:30
36F：推 gamer: 只能用比的，拿virgin material打一次，再拿零件打一次，看 04/03 19:42
37F：→ gamer: 看有沒有明顯差異 04/03 19:42
38F：→ gamer: 但如果生產料管不乾淨或是模具不乾淨，有可能樣本會受到汙 04/03 19:43
39F：→ gamer: 染 04/03 19:43
40F：→ michaelgodtw: 感謝，了解了 04/03 19:48
41F：推 thelegada: 直接指定料，問題比較好排除 04/05 16:10
42F：→ vege1219: 哇！一整個暈頭轉向！本身對塑膠這一塊不熟希。 04/06 14:49
43F：→ vege1219: AB兩家我都要材質證明了，拿到會PO上來請大家指導。 04/06 14:50
44F：→ vege1219: 另外請問非本業這些know-how網路哪裏找？ 04/06 14:53
45F：推 gamer: google很多吧，不過這塊中國哪邊的資料比較多，多半是簡體 04/06 22:31
46F：→ gamer: PA的話Dupont是專門，可以上dupont網站找zytel的guide 04/06 22:33
47F：推 gj942l41l4: 塑膠材料要靠google有系統的學習其實不容易，甚至很 04/08 03:56
48F：→ gj942l41l4: 多成型廠自己都搞不懂這塊 04/08 03:56
49F：→ gj942l41l4: 要深入的話，只能說，多讀幾本書吧...。 04/08 04:00
50F：推 gj942l41l4: 或多跟有經驗的人交流，但這業界太依賴經驗，很多人 04/08 04:05
51F：→ gj942l41l4: 自編理論似是而非，內容要思考內化，不要盡信。 04/08 04:05
52F：推 michaelgodtw: 上面講的沒錯，太靠老師傅，所以他們決定，換個機 04/08 09:21
53F：→ michaelgodtw: 台，整個條件不一樣 04/08 09:21
54F：推 gamer: 如果螺桿尺寸沒變，換機器不應該成型條件會大變動，通常會 04/08 21:40
55F：→ gamer: 有這種狀況代表機子太舊了，設定的條件成型機辦不到，變成 04/08 21:41
56F：→ gamer: 用PACKING勉強充填，這種問題跟是不是老師傅無關，就是機台 04/08 21:43
57F：→ gamer: 老舊造成變異 04/08 21:43
58F：推 gj942l41l4: 不一定是新舊，光是油壓機跟全電機的響應就差距很大 04/09 12:01
59F：→ gj942l41l4: 料管溫度、儲料轉速的控制影響也很大 04/09 12:06
60F：→ gj942l41l4: 如果機台是完美的，看PVT圖就能下參數，甚至不用保壓 04/09 12:08
61F：→ gj942l41l4: 很多調機方法都是在追和理論間的差異，但有的人是矇 04/09 12:19
62F：→ gj942l41l4: 到的，有的人的方法只適用特例情況..等 04/09 12:19
63F：→ vege1219: B廠需回潮給我的材證是PA6中光粒 04/09 14:20
64F：推 gamer: 如果有人說看PVT圖就能下參數，絕對是唬爛的。 04/09 22:09
65F：→ gamer: 不保壓也是不可能，塑膠成型冷卻就是會收縮，不加保壓成型 04/09 22:10
66F：→ gamer: 出來的塑膠品質絕對有問題。 04/09 22:10
67F：→ gamer: 至於調機怎麼調，這個目前產學界都沒有定論，比較粗略可以 04/09 22:12
68F：→ gamer: 分成兩派理論，第一派是John Bozzelli的scientific molding 04/09 22:16
69F：→ gamer: 方式，他的理論簡單的說就是剪切率和黏滯性的關係有一個轉 04/09 22:17
70F：→ gamer: 折點，射速只要快過這個轉折點後，再更快就沒太大的意義。 04/09 22:18
71F：→ gamer: 只要比這個速度略高就好。 04/09 22:18
72F：→ gamer: 另一派則是建立在模流分析理論上，遵循的是微笑曲線理論 04/09 22:19
73F：→ gamer: 所謂的微笑曲線是射速和射壓的關係圖，此曲線會有一個波谷 04/09 22:20
74F：→ gamer: 點，而調射出速度就是要找這個波谷點。 04/09 22:21
75F：推 michaelgodtw: 摸流應該是壓力差跟速度吧，而不是壓力跟速度比吧 04/10 08:20
76F：→ gamer: 充填階段是螺桿速度控制，這個階段壓力是應變數，控制沒有 04/10 12:20
77F：→ gamer: 意義，射速和射壓的關係圖是指在不同射速下，反應最大射壓 04/10 12:21
78F：→ gamer: 調整不同射速成型，可以得到某一特定成型溫度下，射速vs最 04/10 12:22
79F：→ gamer: 大射壓的曲線。 04/10 12:23
80F：→ iPadProPlus: 先猜是料不同 04/11 22:35
81F：→ iPadProPlus: 成形參數不可能有原po說的這個大差異 04/11 22:35
82F：→ vege1219: A廠不提供材證 04/15 16:59
83F：推 gamer: 不提供材質證明的公司貴公司也敢合作，只能自求多福了.... 04/15 21:36
84F：→ vege1219: A廠的品質沒什麼問題，所以可能就不想提供 04/17 15:25
85F：推 gamer: 重點不在品質有沒有問題，而是如果未來A廠說要漲價不然不交 04/17 19:32
86F：→ gamer: 貨了你怎麼辦？或是，如果A廠偷料導致客訴，公司要如何舉證 04/17 19:32
87F：→ gamer: 廠商來料有問題？ 04/17 19:32
88F：→ vege1219: 確實是如此，不過或是去年做的，我再一直催他好了！ 04/18 13:55
89F：→ vege1219: 我想把B做的表面粗糙用手機照傳上來，發現根本照不出來 04/18 13:56
92F：→ vege1219: 紅色箭頭處是模具的關係嗎？還是人爲的關係？ 04/21 23:59
93F：推 gamer: 照片不是非常清楚，看起來有點像是保壓不足造成表面不平整 04/22 00:17
94F：→ gamer: 但也有可能是模具的放電花。你們模具有要求表面粗糙度嗎? 04/22 00:18
95F：推 gamer: 然後第二張照片紅色箭頭哪條線是結合線加包風 04/22 00:21
96F：→ vege1219: 加工廠說模具要整理，請問整理是如何整理？可以恢復表面 04/22 00:34
97F：→ vege1219: 光滑嗎？ 04/22 00:34
99F：→ gamer: 不在現場沒辦法做出很好的判斷，這個有幾種可能 1.保壓不足 04/22 21:43
100F：→ gamer: 加上表面包風，這個加大保壓壓力和延長保壓時間會有幫助 04/22 21:43
101F：→ gamer: 2.模具本來就沒拋光，表面會有放電加工的電火花紋。如果是 04/22 21:44
102F：→ gamer: 這樣應該從第一次試模就會有。要光滑就是要拋光，看是要做 04/22 21:45
103F：→ gamer: B1還是A3，你照片上哪個看起來差不多B1。3.模具鋼用太爛， 04/22 21:46
104F：→ gamer: 加上料有加玻纖，拋光面磨損。這個最麻煩，如果用的是熱處 04/22 21:47
105F：→ gamer: 理鋼可以去熱處理拉表面硬度試試，如果是中碳鋼不能熱處理 04/22 21:48
106F：→ gamer: 就只能一段時間修整一次模具，生產成本和產品的穩定度都會 04/22 21:49
107F：→ gamer: 變糟，甚至會影響到模具壽命。 04/22 21:50
108F：→ vege1219: 這模具用好幾年了，以前不會只有今年生產時少部分會 04/22 22:51
109F：→ vege1219: B1/A3不管任何材質都可做？料沒加玻纖，模具材質是不是 04/22 22:54
110F：→ vege1219: 要硬度測試才知道？ 04/22 22:54
111F：→ gamer: 如果只有少部份生產才會，第一種可能比較大，可以調一下出 04/23 20:36
112F：→ gamer: 題批號的成形條件表，另外模溫的部分也可以看一下。 04/23 20:36
113F：→ gamer: 但要小心廠商出假成型條件表，最好是實際試模調整看看 04/23 20:37
114F：→ gamer: B1/A3一般的塑膠模鋼材都達得到。 04/23 20:47
115F：→ gamer: 材質比較麻煩，打硬度其實沒辦法確定成分，但硬度太低的HRC 04/23 20:48
116F：→ gamer: <38的基本上不適合用在尼龍料上。 04/23 20:49
117F：→ vege1219: 感謝gamer大精闢詳細的解釋，後續有問題在請教。 04/23 23:50