作者vege1219 (你说什麽？)
看板Mechanical
标题[讨论] PP尼龙材质特性
时间Thu Apr 2 14:16:11 2020
公司开了一组塑胶模，但是请外面代工，
材质是用尼龙，代工A生产出来怎麽敲都不会碎。
但代工B生产出来铁锤一敲就碎了，还要泡水几小时让它回潮，在敲才不会碎。
google查过PP确实要经过回潮，
但是A代工我不知道有没特地回潮，如有价格他也划不来，不知他怎麽做到的。
加耐冲击也是划不来。
另外塑胶模要电镀？B加工射出表面变粗糙，他说要再电镀，但A加工成品就不会，也没听说
要重新处理模具电镀。
我查过塑胶模具好像要经过钛电镀处理，
不知道高雄台南有没有推荐的厂家专整理塑胶模具？
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1F：推 gamer: 到底是PP还是尼龙(PA)? 04/02 14:18
2F：→ gamer: 模具没特殊需求不需要做镀膜，镀膜可以提升模具表面硬度， 04/02 14:20
3F：→ gamer: 增加使用模次，但成本很高。一般成型通用塑胶料并不需要镀 04/02 14:21
4F：→ gamer: 模，普通P20的模具钢不做热处理HRC可达30以上，热处理後可 04/02 14:23
5F：→ gamer: 达HRC 45以上，足以应付无添加玻纤的塑胶成形了。 04/02 14:24
6F：→ gamer: 至於表面粗糙的问题，通常是使用的模具钢材太差(S50C等级以 04/02 14:24
7F：→ gamer: 下)，使得表面因为成型高温高压受损，和有没有镀膜无关。 04/02 14:25
8F：推 popokill1: A看起来没什麽问题就给A射出就好不是吗？另外材质是不 04/02 17:33
9F：→ popokill1: 是搞错了 04/02 17:33
10F：推 houcheong: 尼龙基材加入玻璃纤维会大大改善 04/02 17:35
11F：推 gj942l41l4: 该不会A是PP、B是尼龙吧.. 04/02 17:35
12F：→ gj942l41l4: PP不需要泡水 04/02 17:36
13F：→ vege1219: 抱歉，是尼龙，我打错PP 04/02 17:43
14F：→ vege1219: 对喔，我忘记可以跟两家要材证。我要到再上来回答。 04/02 17:45
15F：推 gj942l41l4: 另外PA也有比较不吸水的，如PA9T，还是问一下成型厂 04/02 18:31
16F：推 michaelgodtw: 我觉得是有加玻纤，有比较贵 04/02 18:51
17F：→ OrzOGC: B家回收料加太多吧 04/02 20:09
18F：→ michaelgodtw: 次料也有可能 04/02 20:32
19F：推 gamer: 1.两家用的尼龙料是一样的吗？ 04/02 21:20
20F：→ gamer: 2.尼龙是半结晶性塑胶，保压不完全会因为结晶化不足影响机 04/02 21:24
21F：→ gamer: 械强度，射出厂常因不熟悉物性或是偷cycle time导致保压不 04/02 21:24
22F：→ gamer: 足，试模时可以注意一下保压时间以及模具是否有上模温机 04/02 21:24
23F：→ gamer: 3.尼龙吸水後可以增加韧性，但同时材料的Young's module也 04/02 21:26
24F：→ gamer: 会大伏降低，可以把两个厂商交的成品去做弯曲试验验证 04/02 21:26
25F：→ michaelgodtw: 两家机械不一样，你很难去跟他们讲保压时间，这个 04/03 08:19
26F：→ michaelgodtw: 原因可以讲，但难证明 04/03 08:19
27F：→ michaelgodtw: 材料本身如果加次料，出现的材料证明应该是也一样 04/03 08:20
28F：→ michaelgodtw: 做测试看符不符合spec，这样又要算钱，看厂商愿不 04/03 08:21
29F：→ michaelgodtw: 愿意 04/03 08:21
30F：推 gamer: 保压时间不是用比的，现场试模加保压时间看料重就知道保压 04/03 12:46
31F：→ gamer: 是不是足够，如果时间增加料重有明显增加代表保压不完全 04/03 12:46
32F：→ gamer: 次料粗一点的分辨方式是量MI值，但尼龙料流动性太高没办法 04/03 12:49
33F：→ gamer: 量MI。必须要打FTIR看有没有差异。 04/03 12:49
34F：→ michaelgodtw: 打ftir，要从哪些数据来看明显的差异?毕竟都是尼龙 04/03 19:24
35F：→ michaelgodtw: 材料spec好像没看到这个 04/03 19:30
36F：推 gamer: 只能用比的，拿virgin material打一次，再拿零件打一次，看 04/03 19:42
37F：→ gamer: 看有没有明显差异 04/03 19:42
38F：→ gamer: 但如果生产料管不乾净或是模具不乾净，有可能样本会受到污 04/03 19:43
39F：→ gamer: 染 04/03 19:43
40F：→ michaelgodtw: 感谢，了解了 04/03 19:48
41F：推 thelegada: 直接指定料，问题比较好排除 04/05 16:10
42F：→ vege1219: 哇！一整个晕头转向！本身对塑胶这一块不熟希。 04/06 14:49
43F：→ vege1219: AB两家我都要材质证明了，拿到会PO上来请大家指导。 04/06 14:50
44F：→ vege1219: 另外请问非本业这些know-how网路哪里找？ 04/06 14:53
45F：推 gamer: google很多吧，不过这块中国哪边的资料比较多，多半是简体 04/06 22:31
46F：→ gamer: PA的话Dupont是专门，可以上dupont网站找zytel的guide 04/06 22:33
47F：推 gj942l41l4: 塑胶材料要靠google有系统的学习其实不容易，甚至很 04/08 03:56
48F：→ gj942l41l4: 多成型厂自己都搞不懂这块 04/08 03:56
49F：→ gj942l41l4: 要深入的话，只能说，多读几本书吧...。 04/08 04:00
50F：推 gj942l41l4: 或多跟有经验的人交流，但这业界太依赖经验，很多人 04/08 04:05
51F：→ gj942l41l4: 自编理论似是而非，内容要思考内化，不要尽信。 04/08 04:05
52F：推 michaelgodtw: 上面讲的没错，太靠老师傅，所以他们决定，换个机 04/08 09:21
53F：→ michaelgodtw: 台，整个条件不一样 04/08 09:21
54F：推 gamer: 如果螺杆尺寸没变，换机器不应该成型条件会大变动，通常会 04/08 21:40
55F：→ gamer: 有这种状况代表机子太旧了，设定的条件成型机办不到，变成 04/08 21:41
56F：→ gamer: 用PACKING勉强充填，这种问题跟是不是老师傅无关，就是机台 04/08 21:43
57F：→ gamer: 老旧造成变异 04/08 21:43
58F：推 gj942l41l4: 不一定是新旧，光是油压机跟全电机的响应就差距很大 04/09 12:01
59F：→ gj942l41l4: 料管温度、储料转速的控制影响也很大 04/09 12:06
60F：→ gj942l41l4: 如果机台是完美的，看PVT图就能下参数，甚至不用保压 04/09 12:08
61F：→ gj942l41l4: 很多调机方法都是在追和理论间的差异，但有的人是蒙 04/09 12:19
62F：→ gj942l41l4: 到的，有的人的方法只适用特例情况..等 04/09 12:19
63F：→ vege1219: B厂需回潮给我的材证是PA6中光粒 04/09 14:20
64F：推 gamer: 如果有人说看PVT图就能下参数，绝对是唬烂的。 04/09 22:09
65F：→ gamer: 不保压也是不可能，塑胶成型冷却就是会收缩，不加保压成型 04/09 22:10
66F：→ gamer: 出来的塑胶品质绝对有问题。 04/09 22:10
67F：→ gamer: 至於调机怎麽调，这个目前产学界都没有定论，比较粗略可以 04/09 22:12
68F：→ gamer: 分成两派理论，第一派是John Bozzelli的scientific molding 04/09 22:16
69F：→ gamer: 方式，他的理论简单的说就是剪切率和黏滞性的关系有一个转 04/09 22:17
70F：→ gamer: 折点，射速只要快过这个转折点後，再更快就没太大的意义。 04/09 22:18
71F：→ gamer: 只要比这个速度略高就好。 04/09 22:18
72F：→ gamer: 另一派则是建立在模流分析理论上，遵循的是微笑曲线理论 04/09 22:19
73F：→ gamer: 所谓的微笑曲线是射速和射压的关系图，此曲线会有一个波谷 04/09 22:20
74F：→ gamer: 点，而调射出速度就是要找这个波谷点。 04/09 22:21
75F：推 michaelgodtw: 摸流应该是压力差跟速度吧，而不是压力跟速度比吧 04/10 08:20
76F：→ gamer: 充填阶段是螺杆速度控制，这个阶段压力是应变数，控制没有 04/10 12:20
77F：→ gamer: 意义，射速和射压的关系图是指在不同射速下，反应最大射压 04/10 12:21
78F：→ gamer: 调整不同射速成型，可以得到某一特定成型温度下，射速vs最 04/10 12:22
79F：→ gamer: 大射压的曲线。 04/10 12:23
80F：→ iPadProPlus: 先猜是料不同 04/11 22:35
81F：→ iPadProPlus: 成形参数不可能有原po说的这个大差异 04/11 22:35
82F：→ vege1219: A厂不提供材证 04/15 16:59
83F：推 gamer: 不提供材质证明的公司贵公司也敢合作，只能自求多福了.... 04/15 21:36
84F：→ vege1219: A厂的品质没什麽问题，所以可能就不想提供 04/17 15:25
85F：推 gamer: 重点不在品质有没有问题，而是如果未来A厂说要涨价不然不交 04/17 19:32
86F：→ gamer: 货了你怎麽办？或是，如果A厂偷料导致客诉，公司要如何举证 04/17 19:32
87F：→ gamer: 厂商来料有问题？ 04/17 19:32
88F：→ vege1219: 确实是如此，不过或是去年做的，我再一直催他好了！ 04/18 13:55
89F：→ vege1219: 我想把B做的表面粗糙用手机照传上来，发现根本照不出来 04/18 13:56
92F：→ vege1219: 红色箭头处是模具的关系吗？还是人爲的关系？ 04/21 23:59
93F：推 gamer: 照片不是非常清楚，看起来有点像是保压不足造成表面不平整 04/22 00:17
94F：→ gamer: 但也有可能是模具的放电花。你们模具有要求表面粗糙度吗? 04/22 00:18
95F：推 gamer: 然後第二张照片红色箭头哪条线是结合线加包风 04/22 00:21
96F：→ vege1219: 加工厂说模具要整理，请问整理是如何整理？可以恢复表面 04/22 00:34
97F：→ vege1219: 光滑吗？ 04/22 00:34
99F：→ gamer: 不在现场没办法做出很好的判断，这个有几种可能 1.保压不足 04/22 21:43
100F：→ gamer: 加上表面包风，这个加大保压压力和延长保压时间会有帮助 04/22 21:43
101F：→ gamer: 2.模具本来就没抛光，表面会有放电加工的电火花纹。如果是 04/22 21:44
102F：→ gamer: 这样应该从第一次试模就会有。要光滑就是要抛光，看是要做 04/22 21:45
103F：→ gamer: B1还是A3，你照片上哪个看起来差不多B1。3.模具钢用太烂， 04/22 21:46
104F：→ gamer: 加上料有加玻纤，抛光面磨损。这个最麻烦，如果用的是热处 04/22 21:47
105F：→ gamer: 理钢可以去热处理拉表面硬度试试，如果是中碳钢不能热处理 04/22 21:48
106F：→ gamer: 就只能一段时间修整一次模具，生产成本和产品的稳定度都会 04/22 21:49
107F：→ gamer: 变糟，甚至会影响到模具寿命。 04/22 21:50
108F：→ vege1219: 这模具用好几年了，以前不会只有今年生产时少部分会 04/22 22:51
109F：→ vege1219: B1/A3不管任何材质都可做？料没加玻纤，模具材质是不是 04/22 22:54
110F：→ vege1219: 要硬度测试才知道？ 04/22 22:54
111F：→ gamer: 如果只有少部份生产才会，第一种可能比较大，可以调一下出 04/23 20:36
112F：→ gamer: 题批号的成形条件表，另外模温的部分也可以看一下。 04/23 20:36
113F：→ gamer: 但要小心厂商出假成型条件表，最好是实际试模调整看看 04/23 20:37
114F：→ gamer: B1/A3一般的塑胶模钢材都达得到。 04/23 20:47
115F：→ gamer: 材质比较麻烦，打硬度其实没办法确定成分，但硬度太低的HRC 04/23 20:48
116F：→ gamer: <38的基本上不适合用在尼龙料上。 04/23 20:49
117F：→ vege1219: 感谢gamer大精辟详细的解释，後续有问题在请教。 04/23 23:50