底下討論若有錯誤處再請不吝指教。 ※ 引述《choral (..)》之銘言： : ※ 引述《senga (Apris)》之銘言： : : 感謝c大說明，前文問的人應該是小弟我。目前研讀也是相同規範，也使用好一段時 間? : : 。 : : 針對c大的內容再解釋一下自己的問題，希望能有更詳細的說明討論。 : : 關於同心度，目前理解是使用derived median point來做計算(檢驗)。量測單一個截 圓 : : 時候，只會有一個點，但量測一個圓柱的時候，同心度(同軸度)並不會是一條真正的 軸 : : ，而是多個點來評估。 : : 舉例來說，如果是一條很長的水管，那使用同心度的時候，水管的每一個截圓的圓心 是 : : 來評估的對象，會隨著水管形狀變化而有不同中心位置。 : : 但使用位置度的時候，應該是考慮這個水管的minimum circumscribed大小，也就是 類? : : 環規，這個環規要能夠又長又大，直到能夠同時包覆整條水管，而後再使用這個環規 的 : : 心當作位置度的計算依據。 : 以CMM的操作來說，在要量的柱體上均勻布上N個點，用這N個點算出一個擬合的圓柱體 ， : 並用這個圓柱體的軸心當作同軸度的量測特徵。 小弟再翻了一次Y14.5第七章的部分，基本上同心度很清楚的定義要管控的是median poin t，甚至不需要是圓形的特徵。[7.6.1,(d)] [7.6.4] Concentriciry is that condition where the median points of all diametrically o pposed elements of a surface of revolution (or the median points of correspond ingly located elements of two or more radially disposed features) are congruen t with a datum axis (or center point). 因此在三次元上，不會是使用多點來擬合出一個圓柱(associated geometry)，並使用該 圓柱的軸心來計算。 事實上，這是屬於位置度的計算。在依據不同需求(演算法)擬合出圓柱之後，頂多就是一 條軸線或兩個端點，與同心度所要求的不同。 當然，三次元內也有同心度的功能，但目前還沒深入研究是如何計算的。 : 在檢具上的設計，則無法如此操作 : (有興趣看檢具/量規設計的可以參閱ASME Y14.43 : Dimensioning and Tolerancing Principles for Gages and Fixtures) 14.43尚未詳閱，但這規範在設計檢具的主要概念，是確保功能上沒有問題。因此裡面其 實更多的是使用位置度，也就是必須考量孔或軸的材料狀態(MMC,LMC)。 : 因此替代方案為選取數個圓截面，看哪個圓截面圓心超過公差帶 : (截面數和量的位置看各家廠商訂的量測標準為何， : 以及根據工件的功能和精度需求互相討論出量測手法/檢具) : 由於環規在我工作環境中不常用到 所以我就不是很清楚它怎麼用了 這邊提到的圓截面，其實和上面所說的median point反而較為接近...用每個截面的圓心 來做計算。 (環規其實就是實體的擬合圓柱，但是是考慮組裝狀態的minimum circumscribed) c大可能曾經也聽過，運用同心度來做檢驗其實是較費時費力的檢驗方式，因為它並不是 用表面的點資料來做計算，而是要使用median point. 所以如果要用檢具要驗證同心度的 話，大概會需要對向掛兩支量錶(或同時多支量錶)，並和基準做確認。 : : 這是目前小弟的理解。前陣子拜訪鍛造廠商時，廠商斬釘截鐵的說同心度對他們而言 比 : : 好，但他們自己也無法解釋為什麼。我目前也對同心度的實際應用不甚了解。 : 根據我之前敘述的同軸度的檢驗方式，把一個很長的同軸工件， : 切分成數個截面檢測同心度，會比較經濟實惠。 : : 公司內對於需要組配的同軸特徵，大部分也是使用位置度做管控(不過德國的同事喜 歡? : : 同心度…) : : 希望c大或其他大大能再一起討論。 ［7.6.4.2.2］ https://i.imgur.com/zsu1f3R.jpg 從上圖來看的話，大概可以看出一些同心度與位置度的不同。 對同心度而言，任意直徑上的相對元素所建構的中點(the midpoints of some of the di ametrically opposed elements)都必須落在黃色0.4直徑範圍內；但當外型有變異的時候 ，圖中24.5的中心向左偏離了0.05 (0.5直徑變異/2-0.2公差帶半徑)，因此同心度是NG的 。 但在位置度的部分，藍色圓柱需要計算最小外接(mnimum circumscribed)以確保組配狀態 ，因此擬合出來的圓心剛好會落在黃色的邊界上，故位置度PASS. : 同軸基本上"習慣"都是用同心/同軸度，上述狀況用位置度有一樣的作用， : 不過位置度一般來說，會加上離基準特徵的距離，當做理想位置。 : 同心度則不用~ 從上述的討論，小弟覺得若工件有組配需求，直接標注位置度還是較為貼切。如果是鍛鑄 件，則同心度可以稍微允許材料流動及變異的不對稱性…後加工再使用位置都度管控。 (位置度應用在同軸特徵時，標準值為零) : : 另外，也好奇目前各位在談到檢驗的時候，是否有使用不同的演算法來計算圓的大小 ？ : : 是都用軟體內的預設值？ : CMM的設定有最大圓/最小圓/最小平方圓/算數平均圓...etc，看不同軟體的設定 : 這個也得看各家廠商的規範來設定 case by case. : 大概是這樣~ 其實我們公司近期在推行依據軸孔配的檢驗方式。因為以往不管是尺寸或是位置度，基本 上目前遇過的三次元(蔡司、三豐、海克士康旗下PCDMIS)都是使用預設的最小平方法來擬 合圓柱，甚至位置度還可以選擇提供圓柱中心的結果(通常兩端點會最差) 結果發生數據都進了，但實際組配有問題的情況。如果一開始沒有使用正確的資訊，那其 實要調機改善也沒有太大的意義。 以上一些淺見分享。 --

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