底下讨论若有错误处再请不吝指教。 ※ 引述《choral (..)》之铭言： : ※ 引述《senga (Apris)》之铭言： : : 感谢c大说明，前文问的人应该是小弟我。目前研读也是相同规范，也使用好一段时 间? : : 。 : : 针对c大的内容再解释一下自己的问题，希望能有更详细的说明讨论。 : : 关於同心度，目前理解是使用derived median point来做计算(检验)。量测单一个截 圆 : : 时候，只会有一个点，但量测一个圆柱的时候，同心度(同轴度)并不会是一条真正的 轴 : : ，而是多个点来评估。 : : 举例来说，如果是一条很长的水管，那使用同心度的时候，水管的每一个截圆的圆心 是 : : 来评估的对象，会随着水管形状变化而有不同中心位置。 : : 但使用位置度的时候，应该是考虑这个水管的minimum circumscribed大小，也就是 类? : : 环规，这个环规要能够又长又大，直到能够同时包覆整条水管，而後再使用这个环规 的 : : 心当作位置度的计算依据。 : 以CMM的操作来说，在要量的柱体上均匀布上N个点，用这N个点算出一个拟合的圆柱体 ， : 并用这个圆柱体的轴心当作同轴度的量测特徵。 小弟再翻了一次Y14.5第七章的部分，基本上同心度很清楚的定义要管控的是median poin t，甚至不需要是圆形的特徵。[7.6.1,(d)] [7.6.4] Concentriciry is that condition where the median points of all diametrically o pposed elements of a surface of revolution (or the median points of correspond ingly located elements of two or more radially disposed features) are congruen t with a datum axis (or center point). 因此在三次元上，不会是使用多点来拟合出一个圆柱(associated geometry)，并使用该 圆柱的轴心来计算。 事实上，这是属於位置度的计算。在依据不同需求(演算法)拟合出圆柱之後，顶多就是一 条轴线或两个端点，与同心度所要求的不同。 当然，三次元内也有同心度的功能，但目前还没深入研究是如何计算的。 : 在检具上的设计，则无法如此操作 : (有兴趣看检具/量规设计的可以参阅ASME Y14.43 : Dimensioning and Tolerancing Principles for Gages and Fixtures) 14.43尚未详阅，但这规范在设计检具的主要概念，是确保功能上没有问题。因此里面其 实更多的是使用位置度，也就是必须考量孔或轴的材料状态(MMC,LMC)。 : 因此替代方案为选取数个圆截面，看哪个圆截面圆心超过公差带 : (截面数和量的位置看各家厂商订的量测标准为何， : 以及根据工件的功能和精度需求互相讨论出量测手法/检具) : 由於环规在我工作环境中不常用到 所以我就不是很清楚它怎麽用了 这边提到的圆截面，其实和上面所说的median point反而较为接近...用每个截面的圆心 来做计算。 (环规其实就是实体的拟合圆柱，但是是考虑组装状态的minimum circumscribed) c大可能曾经也听过，运用同心度来做检验其实是较费时费力的检验方式，因为它并不是 用表面的点资料来做计算，而是要使用median point. 所以如果要用检具要验证同心度的 话，大概会需要对向挂两支量表(或同时多支量表)，并和基准做确认。 : : 这是目前小弟的理解。前阵子拜访锻造厂商时，厂商斩钉截铁的说同心度对他们而言 比 : : 好，但他们自己也无法解释为什麽。我目前也对同心度的实际应用不甚了解。 : 根据我之前叙述的同轴度的检验方式，把一个很长的同轴工件， : 切分成数个截面检测同心度，会比较经济实惠。 : : 公司内对於需要组配的同轴特徵，大部分也是使用位置度做管控(不过德国的同事喜 欢? : : 同心度…) : : 希望c大或其他大大能再一起讨论。 ［7.6.4.2.2］ https://i.imgur.com/zsu1f3R.jpg 从上图来看的话，大概可以看出一些同心度与位置度的不同。 对同心度而言，任意直径上的相对元素所建构的中点(the midpoints of some of the di ametrically opposed elements)都必须落在黄色0.4直径范围内；但当外型有变异的时候 ，图中24.5的中心向左偏离了0.05 (0.5直径变异/2-0.2公差带半径)，因此同心度是NG的 。 但在位置度的部分，蓝色圆柱需要计算最小外接(mnimum circumscribed)以确保组配状态 ，因此拟合出来的圆心刚好会落在黄色的边界上，故位置度PASS. : 同轴基本上"习惯"都是用同心/同轴度，上述状况用位置度有一样的作用， : 不过位置度一般来说，会加上离基准特徵的距离，当做理想位置。 : 同心度则不用~ 从上述的讨论，小弟觉得若工件有组配需求，直接标注位置度还是较为贴切。如果是锻铸 件，则同心度可以稍微允许材料流动及变异的不对称性…後加工再使用位置都度管控。 (位置度应用在同轴特徵时，标准值为零) : : 另外，也好奇目前各位在谈到检验的时候，是否有使用不同的演算法来计算圆的大小 ？ : : 是都用软体内的预设值？ : CMM的设定有最大圆/最小圆/最小平方圆/算数平均圆...etc，看不同软体的设定 : 这个也得看各家厂商的规范来设定 case by case. : 大概是这样~ 其实我们公司近期在推行依据轴孔配的检验方式。因为以往不管是尺寸或是位置度，基本 上目前遇过的三次元(蔡司、三丰、海克士康旗下PCDMIS)都是使用预设的最小平方法来拟 合圆柱，甚至位置度还可以选择提供圆柱中心的结果(通常两端点会最差) 结果发生数据都进了，但实际组配有问题的情况。如果一开始没有使用正确的资讯，那其 实要调机改善也没有太大的意义。 以上一些浅见分享。 --

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