作者gn01199698 (憂鬱)
看板Mechanical
標題[討論] 責任歸屬
時間Sat Mar 5 01:11:41 2016
不好意思 各位大大 用手機發文
小弟是新竹某傳產設備商Rd
工作約三年多
近期幫客戶設計設備週邊產品
因產品某些零件較為複雜
通常遇到此類型圖面
除了給紙本，會另外提供cad檔（dwg類的)
但也提醒外包也是需要照紙本驗收
好死不死廠內驗收，外型尺寸皆無問題但週邊產品因配合客戶端週邊
某些圓中心，因繪圖手法不同，造成cad有問題(但紙本尺寸ok)，
目前到國外裝機才發現中心不同
此零件關鍵尺寸無法配合客戶週邊
也無法重修
導致需報廢重做，重新給客戶
此零件粗估從無到客戶端約快100w
如今要求加工商賠償
但加工商不認帳說照dwg檔
不看圖，
將帳算到RD身上
想請問各位先聖先賢遇到此問題
誰責任比較大？（圖面對cad錯）
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1F：→ saltlake: 契約寫依紙面還是電腦圖檔? 有否人證或書證證明已提醒 03/05 07:19
2F：→ saltlake: 或者明示驗收依紙面? 03/05 07:20
3F：→ saltlake: 客戶委託你們公司設計 客戶再拿設計委託加工廠加工 03/05 07:22
4F：→ saltlake: 還是你們幫客戶委託加工廠加工? 03/05 07:22
5F：推 pigye: 紙本的和cad圖面不同？ 03/05 07:25
6F：推 hanwu85: 所以畫了兩個版本？ 03/05 08:36
7F：推 gamer: 1.我很好奇，貴司在供應商出貨前有沒有自己做過樣品認定? 03/05 08:52
8F：→ gamer: 2.實際加工是依CAD還是紙本圖面?如果是CAD，那加工圖面有錯 03/05 08:53
9F：→ gamer: 怎麼還有辦法通過紙本認定? 03/05 08:54
10F：→ gamer: 3.貴司當然可以對加工商索賠，但我相信不太可能全部，因為 03/05 08:55
11F：→ gamer: 對方雖然錯在出貨前未依QC工程實施檢驗(如果有的話)，但那 03/05 08:56
12F：→ gamer: 最多最多只是這一批貨料報廢的費用而已，更何況貴司提供錯 03/05 08:56
13F：→ gamer: 誤的加工圖面亦有責任。而後續收貨後的損失應該還是貴司自 03/05 08:57
14F：→ gamer: 己得承擔。 03/05 08:57
15F：推 luciffar: 設計通常都會跟客戶要完整2D 3D (紙張式樣書+電腦檔) 03/05 09:14
16F：→ luciffar: 有搭配就要連對手件一起要 確認圖檔請客戶在紙本上簽名 03/05 09:15
17F：→ luciffar: 至於紙本跟電腦檔是否一至對手件會不會干涉則是你的工作 03/05 09:16
18F：→ luciffar: 如果對方無法提供對手件 要在式樣書上確認責任歸屬方 03/05 09:18
19F：→ luciffar: 還有設計之前最好跟對方確認版次圖號是不是最新的 03/05 09:19
20F：推 luciffar: 你如果圖都做對 就跟客戶凹他們沒有提供對手件之類的 03/05 09:23
21F：→ luciffar: 也沒有說要搭配 你只按圖施工 03/05 09:24
22F：推 pigye: 想問一下子為何提供紙本了還需要cad擋？ 然到紙本不是從cad 03/05 10:52
23F：→ pigye: 印出來？ 03/05 10:52
24F：推 tume7: 我們公司 比較複雜的圖送去加工 RD都會親自溝通 03/05 10:57
25F：→ saltlake: 外包商製造的外型尺寸都符合電腦圖說 就算他們自己品管 03/05 12:44
26F：→ saltlake: 也是通過 因為外包以電腦圖說為準 除非原波能證明契約 03/05 12:45
27F：→ saltlake: 約定以紙本為驗收依據 至於說跟原波客戶周邊不符 03/05 12:46
28F：→ saltlake: 如果完全根據紙本就會符合還是即使紙本也不行? 03/05 12:46
29F：推 largesperm: 圖面對檔案錯實在很神奇 03/05 13:08
30F：推 largesperm: 簽約有寫照圖面不照檔案嗎 有寫沒寫一翻兩瞪眼 03/05 13:10
31F：→ ksacet: 某些圓中心，因繪圖手法不同，造成cad有問題<-這句很模糊 03/05 18:15
32F：→ ksacet: 責任歸屬看合約 沒寫明GG 說不定是你們自己1.3視角法看錯 03/05 18:17
33F：→ ksacet: 其實圖面兩個都沒問題 那你們也是GG 03/05 18:17
34F：→ ksacet: 疑不對 如果是視角法看錯就是廠商的問題了 0.0 腦殘了 03/05 18:20
35F：→ saltlake: 不太理解樓上的意思 如果設計公司給下包的圖面都沒問題 03/05 20:33
36F：→ saltlake: 喔~樓上是指設計公司自己沒有跟委託的客戶要那個 03/05 20:33
37F：→ saltlake: 周邊的對手件 並且因此在設計考慮進去 並且自己先測樣 03/05 20:34
38F：→ saltlake: 確定根據圖說做的樣本跟對手件搭配沒問題才讓下包生產? 03/05 20:35
39F：→ AoWsL: 加工廠圖紙，特規需標注，複雜物件，依照3d圖為主，特規仍 03/05 23:08
40F：→ AoWsL: 需標注 03/05 23:08
41F：→ AoWsL: 而且你公司內部檢驗，是對圖紙還是對3d檢驗? 03/05 23:15
42F：→ Haoer: 錢付了沒（我猜已經付了） 03/05 23:40
43F：→ ksacet: 我的意思是有沒有可能 圖紙跟dwg檔都是對的 只是視角法不 03/06 02:29
44F：→ ksacet: 同 所以兩張圖都是對的 我們公司有遇過國外公司寄過來的圖 03/06 02:30
45F：→ ksacet: 跟我們常用視角法不同的問題 看的很痛苦... 03/06 02:30
46F：→ ksacet: 基本上一般紙面照說都是電腦出圖 你能電腦圖跟圖紙不同 我 03/06 02:31
47F：→ ksacet: 只能說真的很扯 所以我也只能猜是不是跟我們一樣的問題 國 03/06 02:32
48F：→ ksacet: 外寄紙本 台廠自己把視角修成自己習慣的 然後再寄出去 就 03/06 02:33
49F：→ ksacet: 變成這樣 不然就是有人手殘閉者眼睛亂畫了呀... 03/06 02:33
50F：→ ksacet: 某些圓中心，因繪圖手法不同，造成cad有問題 <-這唬誰呀 03/06 02:34
51F：推 enightcat: 以前我也有遇到過這類的糾紛.就是CAD跟紙本尺寸對不起 03/06 18:13
52F：→ enightcat: 來.但畫圖的人都知道.先有CAD才會有紙本..加工廠拿到的 03/06 18:13
53F：→ enightcat: 通常加工都習慣用CAD轉加工程式..所以發行圖面時.CAD跟 03/06 18:15
54F：→ enightcat: 紙本不同版本.真的是會害死人..加工廠也沒那麼多時間 03/06 18:15
55F：→ enightcat: 去一個尺寸慢慢核圖.. 03/06 18:15
56F：→ jeremyyyy: 我是加工商我也不理你……你們提供dwg是錯的耶！ 03/07 09:44
57F：推 saiburry: 我自己遇過solidwork用取代尺寸時，轉成dwg給客戶，尺寸 03/08 12:21
58F：→ saiburry: 會是取代前的尺寸。 03/08 12:21
59F：推 zenryoku: 先聖先賢是已經死掉了欸@@ 03/09 20:21
60F：推 mibnsx: 難以想像圖面跟圖檔會不一，看有無合約內容，沒的話就認了 03/14 11:40