作者hgt (王契赧)
看板MdnCNhistory
標題Fw: [FB] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎?】
時間Tue May 2 19:27:21 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1P1fusUs ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [FB] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎?】
時間: Mon May 1 10:32:19 2017
※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言:
: ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言:
: 其實你所引用的論文,你超譯的部分還滿多的
: 對被引用者而言其實頗不尊重
有沒有「超譯」,我等下就舉出原論文截圖來打臉你
反而是吳聰敏的論文明明是在說台灣戰後惡性通膨的責任在ROC,而非日本,
你卻一直拿著吳的論文,說責任在日本,這才是真正的「不尊重」,
這個已經不是「超譯」的等級了,而是「瞎掰」
我不知道你以為你能「演」給誰看,因為每個台派都看過該論文,
這邊「本來」沒看過《(吳聰敏)台灣戰後惡性通膨》的人可能只有你一個。
然後你的文章都那固定幾個人在重複推,這個話題看來已經冷掉了,我這裡就針對
你「唬爛」我怎樣的部分回應
你這麼長的內容其實只是,
為了你9.2代表人物的面子,一定要亂貼一些
「缺乏足夠關聯性」的東西,來「寫作文裝腔作勢」,「假裝」自己有回應到,
所以沒被打臉,真的是保存了你祖先1945年的習性喔
: : 沒錯,當然是要算在ROC/KMT/蔣匪介石頭上。
: : ↑這就是標準的作文式寫法,其實只要貼出1946年後的資料,你就立刻自爆了。
: : (你的原文寫得太跳TONE了,這兩句話明明是在說台灣的惡性通膨,你卻把他們放去中國
: : 的物價通膨段,我只好「幫」你搬上來免得你自我斷章取義)
: : http://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
: 我們討論的是一個很混亂的時空,所以有些基本事實我們得先釐清
: 1. 日本直到1930年代以前,日圓兌美元的匯率為2:1(金本位時代,比值固定)
: 當時建造,最近話題還滿熱的嘉南大圳,當年的造價是5500萬日幣,換算約2750萬美元。 日本當時建造的戰艦長門,一艘最後造價約4400萬日圓。換言之,嘉南大圳其實就是那個年代的前瞻建設計畫。這個佔年度日本總預算3%的巨大建設,說真的要不是華盛頓擊沉了一堆戰艦,否則還真挪不出預算來蓋。也能理解為何總督府一開始興趣缺缺的原因。
↑這個與台灣戰後惡性通膨
無關
: 2.1930年代中以後,由於調低貨幣的含金量,日圓兌美元的匯率降低為3.5:1
: 當時建造的戰艦大和,造價約等於1.5億日圓,換言之等於是長門的近兩倍造價了,
: 超戰艦對於日本政府的預算負擔如此沈重可見一番。
這個「也」與台灣戰後惡性通膨
無關
: 3.日本政府在禁止日圓兌換黃金後,這段時間要討論日圓與美元的匯率其實是很困難的。
: 等到戰後,我們只能用戰後初期的匯率,約15:1來討論當時的日圓價值。
這個依然也與台灣戰後惡性通膨
無關
: 4. 在1949年盟總(GHQ)公布道奇線,日圓兌美元匯率定為360:1後,在採用類似休克療法
: 的金融處理後,日本本土的通膨終於得到抑制。否則在1948年時,日圓兌美元的匯率在
: 黑市間一度爬升到600:1。
這個還是與台灣戰後惡性通膨無關
為了面子,就要開始亂貼東西,假裝自己沒被打臉是吧?
: 現在我們分段來看被你"超譯"的吳聰敏教授論文:
↑還是在用作文式寫法:裝腔作勢
: : 你ROC/KMT在1946年以後的貨幣發行量和躉售物價指數,根本沒把台灣總督府放在眼裡。
: : 且貨幣發行量和躉售物價指數是同時成比例的飆漲,你放了多少貨幣,就引發多大的
: : 物價飆升。
: : 非常明顯,單就貨幣發行量來看,這個和日治時期的台灣總督府缺乏足夠關聯性。
: : 1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218455.7倍哪
: : 我們只要再看貨幣發行的「原因」,便可知道責任在ROC或日本
: : http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
: : 台銀正式移交給ROC的日期是1946年5月20日,資產負債中的「其他資產」餘額暴增到
: : 1968百萬圓,裡面台銀對台灣省公庫墊款是776.6百萬圓,對日本國庫墊付款則只有445.4
: : 百萬圓。
: : 至5月底,便可知貨幣發行原因是台灣省政府的財政惡化,因為台灣省公庫透支「又」
: : 暴增到1308.7百萬圓,這已經不再是日本問題。
: : 若根據ROC台灣省政府主計處,那麼1946~1950每年都有財政盈餘,那為何還有惡性通膨?
: : 因為ROC人的低能財政統計,根本就沒有反映出省庫的現金流量,這就是你最愛用的ROC
: : 的統計功力,各方面都只有一個「爛」字,這還只是冰山一角。
: 吳師論文第一部分:試圖討論日治末期到1945年底的貨幣發行超量原因(P.6)
: 他歸納了三點
: 1.1940年到1945年8月之間, 台銀購入巨額的日本政府公債,
: 2. 1945年8月至12月之間, 台銀對日本國庫提供巨額墊款,
: 3, 1945年8月至12月之間, 台銀對保險業提供巨額放款。
: 關於第一點 吳師論文提到:1945年8月13日, 台銀將省內總行之証券645.99百萬圓,
: 悉數運 往東京分行。(P.5)。這近6.5億戰爭公債或強迫儲蓄的發行,最後幾乎都轉嫁到
: 台灣人民上。無論是政府提供的各種獎勵或者強迫購買戰爭債卷(日本一共在台灣發了20億
: 戰爭債卷+8億強迫儲蓄)。
: 因此,這6.5億等同日本政府賴帳,我們先把這記上一筆。
欸,你不是說我「超譯」?
打臉開始,你「仍然」想把責任牽拖給日本是吧?
http://i.imgur.com/dG7pF2Q.jpg
http://i.imgur.com/xadd3Ti.jpg
論文原文:「到了5月底,
省公庫透支又劇升為1,308.7百萬圓。
由此可見,從
1946年初開始,
行政長官公署之財政問題已變成是台銀貨幣發行的壓力來源」
論文原文:「台灣的物價雖然在日治末期已經上升,但
嚴重的物價膨脹是發生於戰後的
1946–1950年之間。」
欸,
這個意思不就是說「1946年後貨幣發行的原因是『ROC的行政長官公署』,
而非日本」?
(媽的,這篇怎麼好像變成國文課了)
對照我的原文↓
我們只要再看貨幣發行的「原因」,便可知道責任在ROC或日本
http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
台銀正式移交給ROC的日期是1946年5月20日,資產負債中的「其他資產」餘額暴增到
1968百萬圓,裡面台銀對台灣省公庫墊款是776.6百萬圓,對日本國庫墊付款則只有445.4
百萬圓。
至5月底,便可知貨幣發行原因是台灣省政府的財政惡化,因為台灣省公庫透支「又」
暴增到1308.7百萬圓,這已經不再是日本問題。
--------------------------------------
欸,所以這叫做「超譯」在哪?
你只是把一篇長達21頁的論文,一些我原文(僅約4張A4長度)所沒辦法容納的部分,
「胡亂」轉貼來,然後寫作文、裝腔作勢、演戲說我在引用上有斷章取義問題
但其實,我的引用早已貫穿了整篇論文,且是擷取出其精華、意旨,
原論文每個
台派都看過,我們都知道那就是再說「責任在ROC而非日本」,
所以你要這樣「演」其實沒啥用處,
只能「演」給跟你一樣的中國裔9.2看而已
: (這些戰爭公債的價值非常繁雜,日本人從昭和十四年就開始出售公債,這段時間日元的
: 幣值其實是在不斷下降中的,這些債卷的價值要怎樣計算是很大的工程,這邊先用肯定低
: 估的,把戰爭初期與戰後的日圓價值視為相同來考量)
原論文沒有提到「昭和」,不要在人家的論文裡面偷偷穿插自己中國裔9.2的瞎掰,
這樣「很不尊重吳聰敏」
: 第二點,在論文提到,台銀對日本國庫墊款到1945/12,是4.22億(P.6)
你不用再拿該論文來講日本拖累台灣導致惡性通膨了,該論文每個人都知道把責任
歸屬在ROC身上,
講白了這邊「本來」沒看過該論文的可能就只有你一個和你的中國裔9.2
跟班而已
: 第三點,在註釋8提到,台灣的戰爭保費收入,1945年是860萬元,但賠償金額高達7億多。
: 日治時代的保險從事業者幾乎都是日本業者,因此這段又等於戰後日本賴帳。
: (根據(日)生命保險協會 昭和生命保險史料第五卷 P.50-51的資訊
: 1945/8時,在台灣的日本各保險公司的有效保單,價值約10億日圓,其中台灣人佔了件數
: 的70%,金額占總數的64%,約6.5億日圓)
這邊同上,你還是一直在講1945年前,但對1946年開始的真正劇烈變化,隻字不提
你這麼愛拿該論文來「亂」扯日本責任,那我再給你看一次該論文怎樣說
PAGE 7:「台灣的物價雖然在日治末期已經上升,
但嚴重的物價膨脹是發生於戰後的
1946–1950年之間。」
http://i.imgur.com/xadd3Ti.jpg
所以你還一直「拿」該論文來扯1945年前幹嘛?
裝模作樣演給沒看過該論文的人看阿,只是沒看過的人只有你,還有你的中國裔9.2
跟班。
: 三點總計,日本總賴帳金額約18億,而吳師提到的1946年初到年中對台灣省公庫墊款數字
: 為7.7億(P.6)
: 至少到1946年中以前,台灣的貨幣亂發始作俑者到底是誰,你所引的資料完全在打你自己
: 的臉。
: p.s:吳師註釋7中提到:台銀對日本債權在1945年底是30.38億,這與日本在台灣出售的
: 公債與強迫儲蓄總額約28億的數字非常接近。如果採用這數字來估計,那麼誰搞通貨亂
: 發,導致戰後物價為了追上貨幣發行量,產生暴漲。這責任比恐怕對你更不利。
不要再寫作文了「這責任比恐怕對你(我)更不利」
: 順帶一提,根據早就提過的論文 張建俅《二次大戰台灣遭受戰害之研究》,張文中估計
: 二戰台灣工業損失復原金額為32億。或者該說,大約等於至少新蓋ㄧ座嘉南大圳了。
: 日本人賴掉了相當於整個台灣戰後工業重建經費,這點不用記在日本人頭上嗎?
看這個就可以了
http://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
30.38億還真的是小意思喔
: 接著我們來看戰後初期(依照吳師的定義,這初期要到1950年韓戰爆發)的台銀貨幣供給量
: 增加的原因,他給了四點:
: 1.1946年上半, 台銀對省公庫墊款,
: 2. 1946年下半至1948年之間, 台銀對公營企業放款,
: 3.1948年8月到10月底, 上海熱錢流入,
: 4.1948年11月至1950年底, 對中央政府軍政機關墊借。
對的,請問哪一點責任在日本?
: 在當時很混亂的狀況下,這個時間點持續太長,比方1946年上半年貨幣增發的主因是對省
: 公庫墊款、1946上半到1948對公營企業放款,1948年8月19日宣布金圓券政策與鎖死法幣
: 與台幣的固定匯率,導致上海熱錢湧入。再到1948/12以後,大批國民黨軍隊與中央政府
: 撤退到台灣,台銀必須支付龐大的軍費與行政費用等等。這段時間實在持續太長,因此在
: 這裡,個人決定改用學界一般通說台灣戰後通膨的分期來討論:
所以終於不是在講日本了?
: 學界一般把戰後台灣通膨分成三期(劉進慶)
: 第一期是從戰爭結束到金圓券發行(1948/8/19)
: 第二期是從金圓券發行到新台幣發行(1949/6)
: 第三期是從新台幣發行直到美援抵達
這些每個人都知道
: 吳師把這麼一大段時間都放在一起說其實是有點粗糙的。我們現在來一段一段看:
吳聰敏是台大經濟系教授,人家>>>>>>>你,恩,請問這句話是誰說的?↓
「可能寫作自知之明,唸作ㄧㄝˋㄌㄤˊㄗˋㄉㄚˋ」
: 第一段時間很明顯戰爭剛結束直到國民政府發現法幣實在是守不住一個對美元的固定匯率
: ,決定改採金圓券為止。這段期間台灣的通貨膨脹率我們分別與中國大陸與當時的亞洲各
↑整句話責任都在國府
: 國來進行比較:
: 基於「沒有人是孤島」這個原則,再根據日本在戰爭末期在亞洲各地濫發通貨的狀況,
: 如果與台灣濫發通貨狀況差不多的地區,戰後也發生了惡性通貨膨脹。
: 那麼,問題就不單單只是國民黨的無能與貪腐,而是更深層的結構問題:日本的大東亞戰
拜託,前面我文章,還有你通篇瞎掰的吳聰敏論文《台灣戰後的惡性物價膨脹》,
列舉那麼大量的資料,很明確責任就是「國民黨的無能與貪腐」
你單單這三句話就想打發掉,牽拖給日本去?
吳聰敏《台灣戰後的惡性物價膨脹》
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/BigInflation-Historica.pdf
以及我的原文
#1O-Ug_Qv (Gossiping)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1492773567.A.6B9.html
我不想再重複貼幾十頁的東西過來洗版
: 爭到底對整個亞洲造成了多大的傷害:
: 我們來看看日本人是怎樣描述自己國內的戰後通膨的:
: 另一方面,主要受到財政赤字導致的資金供給激增,產生了據日本銀行物價統計
: (1934-1936年平均基準)達戰前200-250倍(1949年)的惡性通貨膨脹
: (石井寬治、原朗、武田晴人編,《日本經濟史》4戰時‧戰後期(東京:東京大學出版會
: ,2007),頁176。)
: 另外,東京的物價指數,如下所示:(昭和9-11年=100) 數字取總平均值
: 昭和 6 74.8
: 7 83.0
: 8 95.1
: 9 97.0
: 10 99.4
: 11 100.6
: 12 125.8
: 13 132.7
: 14 146.6
: 15 164.1
: 16 175.0
: 17 191.2
: 18 204.6
: 19 231.9
: 20 350.3
: 21 1627.1
: 22 4815.2
: 23 12692.6
: 24 20876.4
: 25 24690.3
: 26 34253.1
: 資料來源:東京商工會議所編,《統計より見た戰後日本經濟の變貌》調查資料127號。
: 1956年7月。
這個和台灣戰後惡性通膨無關
: 我們再看一個數據:日本與美英法義四國相比的戰後物價比值
: (1937=100,此指批發物價,意大利是1938=100)
: 42 45 46 47 48
: 日 150 270 1250 3720 9850
: 美 114 123 140 176 191
: 英 147 155 161 176 202
: 法 226 421 728 1110 1920
: 義 152 2060 2850 5160 5440
: .戦後復興期め金融構造(1) 一 戦後 インフレ」シ ョンとそめ対策 鈴木恒一 表13
: 因此,我們看到,即使是在採用了新圓切替、企業重整法、存款監管、戰時補償特別稅與
: 趨近於均貧卡使用的財產稅實施下,還有從1946-1949有約19.5億美元援助的日本本國,
: 都為了償還到戰爭尾聲時,佔國民生產毛額270%的債務與為了填補財政赤字而發行的貨幣
: ,發生了惡性通貨膨脹。這還不考慮我們一般所採用的是法定價格的通膨值,在黑市的
: 通貨膨脹數值還要高得多(從江戶到平成:解密日本經濟發展之路 大野健一著 P.131)。
: http://imgur.com/a/udrZu
: 那麼,台灣呢? 就算不考慮來接受的中國因素,台灣能自外於戰後的惡性通膨嗎?
: 我們來看戰時也被日本軍政統治的亞洲其他各國
: 根據每日新聞社在終戰70週年特輯中提到:
: https://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data7.html
: 日本在佔領區的貨幣濫發
: http://imgur.com/a/jJ9c2
: 日本佔領區內各都市的通貨膨脹
: http://imgur.com/a/6euls
: 在圖上我們可以看到,仰光在戰爭末期,通貨膨脹率已經衝到了原先的1800倍。
: 其他地區也有類似的現象
↑這論調就是「因為伊拉克、敘利亞、阿富汗都在打戰,所以台灣如果打內戰也合理的。
」
直接來看台灣的原因,僅列舉部分
http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
http://i.imgur.com/Pb9w1yv.jpg
這個是1946年起台銀瘋狂印鈔並帶動惡性通膨的主因,是借款給國營事業 (1947年民營
事業欠款僅0.64%、1948年1.35%)
而國營事業又以台糖為最大宗,
1949年時,僅台糖一家公司就佔了台銀50%放款餘額。
ROC人接管
「之前」(1946年3月前),
台糖的欠款只有3.07億元,只占台銀放款餘額
的
21.4%。
ROC人接管
「之後」,1946年底
台糖欠款暴增為21億元,佔台銀放款餘額的
35%之高
而台糖瘋狂欠款的原因又是35萬噸存糖先「被消失」到剩下15萬噸,剩餘的15萬噸又被
蔣匪介石的ROC下令運到上海賣錢,於是1946年的營運資金只能向台銀借貸。
直至1947年在228處理委員會要求下把錢繳回台灣時,因為惡性通膨,台糖拿回的價值
很低。
像這種原因你大概也要用這種「寫作技巧」,來說「與國民黨/ROC無關」
喔,你「已經」說了
: 那麼,問題就不單單只是國民黨的無能與貪腐,而是更深層的結構問題:日本的大東亞
?
原來是日本人害ROC/KMT要來「消失」台糖的近20萬噸存糖阿,並且是
日本人因為戰爭需要
所以
命令ROC/KMT掠奪台糖僅存的15萬噸糖,所以台糖要跟台銀瘋狂借貸並
帶動台灣戰後
惡性通膨。
這是你說的↑
: 更絕的是,日本大藏省在9/16就宣佈戰爭時期印的軍票與鈔票現在一率不予承認,無效化
: 無價值化並且禁止交易與授與。吃乾抹淨後拍拍屁股走人不認帳,把問題丟給亞洲各國人
: 民自己去解決。
前面一大堆已經說了,台灣戰後惡性通膨原因,「二戰被日本拖累」的比重,
相較於你國府的拖累非常小。
: 在每日新聞社的報導裡,更直接用:「留給亞洲各國人民的紙垃圾」、「蝗軍」
: 來稱呼日軍在二戰中的破壞。
: 在牛津大學的Gregg Huff教授與學習院大學的真嶋史敘教授合著的
: FINANCING JAPAN’S WORLD WAR II OCCUPATION OF SOUTHEAST ASIA中提到
: 我們看看東南亞各國在戰爭末期的狀況:
: http://imgur.com/a/puRz6
: 原來緬甸通膨上升到1942年的1800倍還不是最恐怖的,馬來亞上升到戰前的11000倍。
: 然後這兩個地方在戰爭末期的平均每月的通膨率則是炸到天際。緬甸還可以理解:
: 1945年3月以後,緬甸淪為戰場。可是,馬來亞呢?馬來亞在1942年以後可沒有
: 大規模陸戰歐。
這些原因都和台灣的戰後惡性通膨無關,台灣就是被ROC/KMT掠奪。
: http://imgur.com/a/lIfT1
: 泰國從1941年的相對值102掉到90,GDP一下少了10%,印尼從110掉到88,印支因為日本從
: 1941年就開始佔領更是一路從1941年的97一路掉到84,這些都很明顯與日本的佔領政策與
: 軍費支出有關。然後這些國家在46-49年間全數面臨著生產力低落的狀態。
: 原表沒有台灣,但根據最原始的同一份資料來源,台灣的比值如下
: 40 103
: 41 110
: 42 115
: 43 77
: 44 53
: 45 57
: 46 62
: 47 69
: 48 72
: 49 72
你的圖片是這篇論文
https://tinyurl.com/kkfyy42
<Financing Japan’s World War II occupationof Southeast Asia>
"Taiwan"只出現在第4頁和第27頁,也無出現在任何表格裡面,這並不是在講述台灣
任何議題的論文。
你拼命舉用其他國家在戰後受到的破壞,都無法改變台灣甚至中國都是被ROC/KMT
傑洛的事實。
: 根據經濟學公式:MV=PY
: M=貨幣供給的增長速度
: V=貨幣流動的速度
: P=物價
: Y=產出
: 如果把這四個值同時微分我們得到
: dM+dV=dP+dY
: 或者改寫為:dM+dV-dY=dP
: 如果dM值很大, dV值卻很小(因為戰爭導致分配系統與市場遭到破壞), dY値也很小
: (因為戰爭導致產能衰退),dP值還不飛天?這也就是戰後一切物價爆衝的起因。
↑這部份
真的是徹頭徹底的廢話,微分在屁個哪?
這很單純就是再說「印鈔越多(dM)然後物價就(dP)暴衝而已」
↑這幼稚園都懂不是嗎?我本來還沒看到他「裝」到這程度了,
真的是火氣會上來,
居然有人為了面子可以「裝」到這種程度
誰印鈔或者印鈔原因,根本不是「dM印鈔越多然後dP就爆衝」這廢話能「算(?)」
出來的
貼公式想假裝自己很懂,結果是
最基本的公式和常識,也根本
沒涉及「責任歸屬」問題
比如dM是誰印鈔的
然後「戰後一切物價暴衝的原因」是↓
‧1946年上半,台銀對省公庫墊款,
‧1946年下半至1948年之間,台銀對公營企業放款,
‧1948年8月到10月底,上海熱錢流入,
‧1948年11月至1950年底,對中央政府軍政機關墊借
《台灣戰後的惡性物價膨脹》,吳聰敏
所以你貼個基礎公式「dM印鈔越多dP物價越高」是三小啦?↓
「Tukhachevsky: 如果dM值很大, ,dP值還不飛天?這也就是戰後一切物價爆衝的起因
。」 (中間那段「粉飾」用的話幫他去掉,這樣看最能看出他在「裝」)
誰印鈔的是能體現在這公式裡面喔?
重點是這廢話連幼稚園都知道,他卻要用這種方式來「裝模作樣」,
面子對他來說居然重要到這程度,而且他也沒真的算,只是去GOOGLE
經濟學的基本公式來「裝」
: 如果妳說國民黨無能,弄不到相當於每年5000萬美元的美援給台灣(日本每年約五億美元,
我們說國民黨無能的理由也不是你這邊這樣
: 考量人口比值)與美國專家的指導。沒錯,這點上國民黨無能!不過葛超智就能給台灣人
算了吧,台灣的美援不是你國民黨爭取到的,1949年前美國的解密檔案就說了原本對
中國的援助有部分將轉移到台灣來,當時你的中華民國還正在被「放死」。
: 這些?C. Jasper Bell可是資深眾議員(1948年未連任是因為主動退休,交棒給同為民主黨
: 的新任眾議員),葛超智又是什麽地位?
我上面提到的解密檔案是美國國務卿本人的。
: 如果你說國民黨無能,沒有像日本一樣的魄力搞新圓切替、存款監管、戰時補償特別稅與
: 財產稅。沒錯,這點上國民黨沒有魄力,做不到日本做的,無能! 但你確定真的要這樣
: 幹嗎?
: 如果你說國民黨無能,使用的官僚機構貪污腐敗,人謀不贓。沒錯,這點的確是事實。
其實你整篇文章下半部這麼長,重點真的只有這句話而已......
這個話題已經冷掉了,都沒觀眾,再花費幾小時來戰也沒意義了。
對了,我為了打臉你,可是足足把自己隱藏起來一年喔,一年前我就寫過我上一篇
的多數內容了,終於等到你自己「趾高氣昂」的來踩陷阱,製造出一次傳遞給十萬人
的機會<---這樣才有意義,對吧?一年前我就是設定在這種情況下才要針對你大力打
下去。
你看,你現在這篇文章只有固定幾個你的小跟班再重複推,
你花一個星期找(一堆無關的)資料,然後打這麼長有用嗎?有爽嗎?o_O
: 「但若假設陳儀政府非用於謀取暴利,那另外的可能就是「充實軍糧」。若
: 如前述論證,1946 年時既無糧食輸出的紀錄,下半年也無「出售」的事實,
我上一篇就非常大聲的要你舉出那19萬噸「被消失」的糖的去向了,
但你這篇打一大堆作文,你「依然」舉不出來。
照你所說「都會有紀錄」,但實際就是不然,
所以請你按照我上篇說的,把話吞回去,並承認自己大嘴。
你現在說再多都不會掩飾掉這點,沒有「紀錄」不代表就沒有「消失」,
且不是爛掉那種消失,而是被侵吞了。
喔對了,"你"說,「照我對ROC的統計功力是低能兒等級的講法,那麼國家出版物
也不可信了」 (抱歉你的字太多,我刪太快了...)
ROC的國家出版物還真的常常不可信喔....
參考資料《保衛大台灣的美援》
台電董事長朱一成寫在正式出版品的序言裡:「...及
烏來發電所之新建,所需經費,
均由公司自行籌措,技術方面由設計至施工也都由國人擔任.....」
很抱歉,近史所檔案室台電檔存有台電聘請「日本工程師」姓名履歷及來台工作
宮崎正一:安裝
烏來水輪機該機係電業社承製
南川健次郎:指導
烏來發電所發電機安裝
好,現在你明白ROC不只統計很爛,連「指稱」也經常是低能兒的等級了沒?
「如何開發台灣之豐富電力資源,以配合政府經濟自足四年計畫.....於1952年
擬定電力開發五年計畫.......」
這段文字到了1988年的《台灣電力發展史》又變成「第一期四年計畫」,
所以到底是四年還是五年?
其中列舉出來的建設與美國國務院解密檔案的美援四年經濟計劃有些不同,
再對照到經濟部《四十二年度台灣主要生產計畫概要》,又
只剩下
「天冷第二部機、松山火力擴充,......」等少少四項建設,
其他項目全消失。
然後又跟經濟部的《第台灣經濟建設四年計畫》有很大出入。
所以到底怎麼樣?沒人知道......
這樣的例子很多,而且都是ROC的
正式出版品和
學術論文說的
「
水準超高的初代外省人」過來台灣的那年代,只有你會把那些資料當聖經拜而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.9.168
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1493605942.A.7B6.html
1F:推 timewentby: 9.2只會選擇性失明啦wwww 05/01 10:34
2F:→ h90257: 妳跟網路直播客認真了嗎? 05/01 10:34
3F:推 bnn: 05/01 10:34
4F:推 query: 推 9.2為了中國 當然會亂扯 抹黑日本 05/01 10:35
5F:噓 darkholy: 只能噓了 05/01 10:36
6F:推 mhfo3035: 推 05/01 10:37
7F:推 rafaj: 讚~ 05/01 10:37
8F:噓 sony2008: 廢文,欠噓 05/01 10:38
9F:噓 kaibaemon: 人家花一星期Google 原po你兩三天就打人家臉 05/01 10:38
其實是今早才知道他有回,本來只打算寫半小時,不小心寫到一小時多,
我很困擾,本來想上街買衣服的,待會還要補眠呢...
>__<
10F:推 ottokang: 說真的,你還是先初代外省人學歷屌打本省人吧 05/01 10:39
11F:→ kaibaemon: 你要對方臉部那擺 05/01 10:39
12F:推 takano: 台灣螞蟻那麼多,糖一定是螞蟻吃掉的,不會有紀錄啦 05/01 10:42
13F:推 ilovekurumi: XD 05/01 10:43
14F:推 outlookXP: 好文 05/01 10:48
15F:推 dukechiang: 推 05/01 10:50
16F:噓 li118: 仇日仇了一輩子,你現在告訴人家偉大的領袖蔣公才是罪魁禍 05/01 10:56
17F:→ li118: 首,你要人家怎麼活? 05/01 10:56
18F:推 jetalpha: 推,借轉歷史版 05/01 11:05
※ jetalpha:轉錄至看板 historia 05/01 11:05
19F:→ jetalpha: 借轉公民版。 05/01 11:06
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 05/01 11:06
20F:推 t9002: 你一定不是理組 05/01 11:09
21F:推 Sinreigensou: 你根本沒回到重點,原PO是說二戰後東亞各國通膨是 05/01 11:15
22F:→ Sinreigensou: 常態,無論今天是不是國民黨執政都無法解決通膨問 05/01 11:16
23F:→ Sinreigensou: 題,所以要怪日本在東亞引發戰爭當然是主因 05/01 11:16
我的重點就是,今天世上很多國家都在戰亂或暴動,但那不代表台灣也該戰亂或暴動,
然後1945~1949台灣與中國的經濟大毀滅,就是ROC/KMT搞出來的,而且我們列舉出
ROC/KMT的種種搞出經濟毀業的事蹟
你要把責任牽拖給日本的話,那麼只有這情況:日本「下令」ROC/KMT劫掠台灣與中國,
只有如此,才可以把ROC/KMT的劫掠並引發惡性通膨的事蹟和責任,歸咎給日本。
24F:噓 a1e: 佐證資料都沒有,只有相信我之術,只能在花果山被猴子吹 05/01 11:23
25F:→ bruce79: 日本發動戰爭,戰後各國經濟崩潰,國民黨提油救火,經濟 05/01 11:25
26F:→ bruce79: 政策是延續性問題,沒有那麼單一性,全是某一方的錯 05/01 11:25
27F:推 Sinreigensou: 非A即B的價值判斷就是八卦日常 05/01 11:27
28F:→ tigertanktwo: 樓上自介 05/01 11:28
29F:噓 embeth0925: 所以我說,你的數據呢?人家至少能引經據典的反駁你耶 05/01 11:29
30F:推 Sinreigensou: 日本國民黨都有錯,但是皇民會選擇粉飾日本 05/01 11:30
31F:推 antilibra: ㄎㄎ 嗑花生看戲推 05/01 11:31
32F:噓 embeth0925: 你這種剪貼騙術,大概只能唬場外的小朋友和這裡的信徒 05/01 11:32
33F:→ embeth0925: 吧XD 資料量都不是同一個級數了,加油 05/01 11:32
34F:推 antilibra: 數據?第一頁最下面不就有惹 05/01 11:36
35F:噓 jiayuan: 把日本責任撇的一乾二淨的廢文也是一絕 05/01 11:44
36F:推 a2233: 你的重點是外國亂不代表台灣也[應該]亂,但別人的重點是外 05/01 11:47
37F:→ a2233: 國亂,為什麼台灣不可能[事實]上也亂?之所以能拿來類比,是 05/01 11:47
38F:→ a2233: 因為同受戰爭所苦,你只講不應該,就能改變事實嗎? 05/01 11:48
39F:推 zuan: 中華人真噁心 還準備好來連噓 05/01 11:48
40F:推 untilnow: 出手太重了 05/01 11:49
41F:推 shiriri: 支那人光會跳針吹牛 05/01 11:52
42F:→ iincho: 就台灣沒被美國都更過,沒有實際感受到重建的感覺吧 05/01 11:55
43F:推 Sinreigensou: 有沒有被打臉以為是在打別人的八卦 05/01 11:55
44F:噓 AlbertSpeer: 真的毫無內容 只是一個辯論失敗者的哀號 05/01 11:56
45F:推 Su22: 中肯推!冏mmm無力反駁,也只能幫潰亂噓了! 05/01 11:57
剛剛才看到他經濟學公式那段,真的是火氣上來,「裝」到這程度
: 如果把這四個值同時微分我們得到
: dM+dV=dP+dY
: 或者改寫為:dM+dV-dY=dP
: 如果dM值很大, dV值卻很小(因為戰爭導致分配系統與市場遭到破壞), dY値也很小
: (因為戰爭導致產能衰退),dP值還不飛天?這也就是戰後一切物價爆衝的起因。
↑這部份
真的是徹頭徹底的廢話,微分在屁個哪?
這很單純就是再說「印鈔越多(dM)然後物價就(dP)暴衝而已」
居然有人可以裝到這種程度,我不得不覺得他們跟我們是不同國家不同文化的人
他那只是最基本的公式而且根本沒計算,也無法用這公式去算出是誰印鈔(dM)或原因
46F:噓 AlbertSpeer: 騙騙巴哈姆特與八卦版的還可以 騙過圖帥 算了吧 05/01 11:58
看那個Tu先生的計算部分唬到誰,就知道歷史版的中國裔9.2才是最好唬爛的
47F:→ iincho: 光台灣不受戰爭影響這論點就夠空想了,就算繼續待在日本 05/01 12:08
48F:→ iincho: 一樣會被賴帳+發均貧卡啦,還是又要講老美會罩那套? 05/01 12:08
49F:噓 darkholy: ROC hater臉被打爛了頭都被打斷了,還在幻想打人臉 05/01 12:11
50F:推 Sinreigensou: 唉 05/01 12:13
51F:推 bbo40453: 怎麼都是固定那幾個在噓 05/01 12:16
52F:推 wtgcarot: 把4個值同時微分,微分又不是前面加個d就好,哈哈 05/01 12:26
53F:噓 RichardIII: 四個字:答非所問! 05/01 12:35
54F:推 ak47good: 噓的人我已經不知道是在同情圖帥還是在罵原po了wwwww 05/01 12:37
55F:推 ggus: 推 05/01 12:44
56F:推 langeo: 推 05/01 12:45
57F:推 david1230: 我推文就指出引圖説明就錯了 %當倍 還論文咧 05/01 12:53
58F:推 david1230: 結果他底下還一堆人推 台灣的數學教育有這麼失敗嗎 05/01 12:56
59F:噓 aresjung: 洛月月還是老樣子。 05/01 13:01
60F:推 david1230: 他原文還在馬來西亞11000倍 05/01 13:01
61F:推 ryankkk: 支那人的思維邏輯真的很妙 05/01 13:23
62F:推 bardah2c: 你跟下賤滯台支那畜牲講理? 這中間是不是有什麼誤會? 05/01 13:35
63F:推 kimos: 推 好多9.2在崩潰 05/01 13:42
64F:推 ak47good: 歷史群組的大師們應該是不在乎方程式寫錯wwww 05/01 13:46
65F:推 takase: 圖帥 (笑) 05/01 13:47
66F:推 neifaye: 有推有學習 05/01 14:27
67F:推 bearking2: 幫推 05/01 14:39
68F:推 kaibaemon: 9.2勞動節沒放假 是黨職併公職 所以不算勞工嗎 05/01 14:42
69F:推 rainf: 數學都搞錯還在說誰騙誰?你的意思是這種數學程度適合你這 05/01 14:56
70F:→ rainf: 種人嗎? 05/01 14:56
71F:噓 k960674: 真的是答非所問,歷史原來可以這樣研究XD 05/01 15:03
72F:推 ak47good: 所以說歷史群組的大師們 是哪裡答非所問?? 05/01 15:04
73F:推 rial: 推 05/01 15:14
74F:推 kyo99: 說個笑話,圖帥不超譯 05/01 15:46
75F:推 cradredtade: 推 05/01 15:57
76F:噓 kisaraki: 搞笑嗎? 05/01 16:48
77F:噓 iphone15: 為何一直做人身攻擊?就事論事很難?為何說別人被阿魯 05/01 17:54
78F:噓 iphone15: 巴? 05/01 17:54
79F:噓 aresjung: 戰後其他國家通膨一定也是國民黨害的,叭叭~ 05/01 18:11
80F:噓 darkholy: 人身攻擊?就沒品啊 05/01 18:16
「可能寫作自知之明,唸作ㄧㄝˋㄌㄤˊㄗˋㄉㄚˋ」
這句「人身攻擊」誰講的?↑
ANS: 你們的那個Tu先生開頭就放了
其實阿,人身攻擊也比瞎掰、各種嘆為觀止的面子裝腔作勢、亂指稱別人超譯的「誹謗」
好得多
81F:推 SHIU0315: 說個笑話,圖帥不超譯 05/01 18:21
82F:推 SHIU0315: 幫補血 05/01 18:22
※ 編輯: tigertanktwo (42.72.9.168), 05/01/2017 18:30:36
83F:噓 darkholy: 被人說超譯就玻璃心碎裂了,只好人身攻擊,頗呵 05/01 18:57
84F:噓 damm: 大概當讀者都是腦殘 05/01 19:07
85F:推 ak47good: 補血 05/01 19:17
86F:→ jackliao1990: 這張表無關這張圖無關 這樣反駁我也會啊 05/01 19:17
87F:噓 dannylu: 這種廢文也能沾沾自喜 05/01 20:14
88F:噓 damm: 斷章取義的絕招失靈了,我們真的跟這種人建國嗎? 05/01 21:56
89F:推 TundereAlice: 哇塞,又一堆崩潰圖粉跑來噓文瞎挺是怎樣 05/01 22:57
90F:噓 Casper21: 所以說韓國日本戰後通膨代表美國統計學跟中華民國一樣? 05/02 01:38
91F:噓 Casper21: 再細看了一下 結果都只是事後諸葛罷了 05/02 01:50
92F:噓 aresjung: 戰後亞洲其他國家發生通膨是日本發動戰爭導致,唯台灣發 05/02 13:05
93F:噓 aresjung: 生通膨是KMT的責任,這結論能信? 05/02 13:05
95F:→ tigertanktwo: 更多資訊打臉你們 05/02 14:35
96F:→ tigertanktwo: 真的只是要不要耗費時間裡你們而已 05/02 14:36
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1493701827.A.D13.html
確實是這樣 ^__^ 這裡補上了昨天(本篇)懶得打的內容 你們爆很大
※ 編輯: tigertanktwo (42.72.9.168), 05/02/2017 15:33:50
※ tigertanktwo:轉錄至看板 TW-history 05/02 17:26
97F:推 killerken: 推推 05/02 18:30
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hgt (111.251.165.6), 05/02/2017 19:27:21
98F:→ YYOO: 為什麼板主只會轉同立場的文呢? 05/02 21:56
99F:推 BuriBuri: 之前就覺得tuk引述內容與他下的結論完全不同,這篇倒是 05/04 00:47
100F:→ BuriBuri: 戳破很多東西 05/04 00:47
101F:噓 kisaraki: 洛月的東西就是不值一提,是戳破了什麼? 06/11 16:40
102F:推 bigstreet: 他這篇還是沒解釋日本債券變壁紙,又因轟炸導致物資短 01/13 00:46
103F:→ bigstreet: 缺買不到東西,這種狀況下日本不用背這鍋?臺灣政府超 01/13 00:46
104F:→ bigstreet: 支一定是貪污掉了?炸壞的建設交通恢復不用錢?滿滿中二 01/13 00:46
105F:→ bigstreet: 覺青的甩鍋給對手就精神勝利的言論 01/13 00:46
106F:推 bigstreet: 不意外在2018民進黨完全執政,國民黨弱到連黨產都被封 01/13 00:51
107F:→ bigstreet: 了,民進黨還是在選前把自己治國烏煙瘴氣的鍋推給"國 01/13 00:51
108F:→ bigstreet: 民擋" 01/13 00:51