作者HuYong (本因坊 怪哉)
看板MdnCNhistory
標題Re: 為啥沒人替史達林或毛澤東翻案?!
時間Mon Dec 7 11:52:01 2015
※ 引述《HuYong (本因坊 怪哉)》之銘言：
: 噓 AlbertSpeer: 連國民政府何時統一全國都不知道 12/07 10:44
民國政府從未統一全國﹐不然哪來的共產黨的根據地﹖
: 噓 AlbertSpeer: 民國哪場飢荒遍及全國死幾千萬人? 12/07 10:49
多了去了﹐如果按照共產黨的標準的話民國年年都是饑荒
: 噓 HenryIIEng: 民國災荒不是沒有 但都是軍閥惡搞出來 南京國民政府 12/07 11:44
: → HenryIIEng: 直接統治的區域明顯富庶安定很多 還免農業稅 12/07 11:45
連軍閥都收拾不了﹐南京國民政府還真是廢柴到家
直接統治的江浙滬區域富庶安定﹖別笑人了
黃金十年江浙滬的新生嬰兒死亡率和人口粗死亡率都比餓死三千萬來得高
你這富庶安定的標準真是低得嚇人。
免農業稅﹖有本事清清楚楚的收筆稅上來再說吧﹐
就南京國民政府那個基層控制力別笑人了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.199.92.107
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1F：噓 AlbertSpeer: 北伐何時完成都不知道啊 12/07 12:30
So what﹖北伐搞完了就宣告全國統一﹖那習近平就不應該存在了嘛﹐
他老爹習仲勛1933年3月起就在陝甘邊區打遊擊開辟根據地
國民政府真能做到全國統一就不該有習近平這個人﹐
因為他爹早就被國民政府弄死了﹐很可惜現實就是這麼無情。
2F：→ AlbertSpeer: 馮玉祥搞的那場飢荒最嚴重 餓死幾百萬有 但是在西北 12/07 12:31
3F：→ AlbertSpeer: 這也可以算到蔣記國民政府頭上啊 12/07 12:31
4F：→ AlbertSpeer: 1927年前的饑荒與戰禍 原來要國民政府負責 12/07 12:33
5F：→ AlbertSpeer: 收拾不了?我不知道中原大戰是中央慘敗呢 12/07 12:34
6F：→ AlbertSpeer: 1938年 中國人均GNP大約是日本人均的40% 12/07 12:36
7F：噓 hizuki: 毛匪一聲令下，南京可以計劃屠殺掉幾趴還真是有效率 12/07 12:43
8F：噓 HenryIIEng: 您說的恐怕是衛生與醫療條件的問題吧! 那請問南京政府 12/07 13:41
9F：→ HenryIIEng: 直接控制的區域有哪場災荒死幾百萬人? 12/07 13:42
10F：噓 HenryIIEng: 據另一位大陸版友說 全國很多地方在滿清民國都沒飢荒 12/07 13:50
11F：→ HenryIIEng: 結果60年代就餓得要死 12/07 13:51
12F：噓 HenryIIEng: 民國時飢荒天災戰多數原因 1960年糧食卻絕對夠吃 12/07 13:53
13F：→ HenryIIEng: 根本就是人禍 12/07 13:53
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 15:54:02
14F：噓 AlbertSpeer: 東北易幟表示 對了 你把1927年的軍閥戰禍推到國府 12/07 16:38
15F：→ AlbertSpeer: 根本可笑 12/07 16:38
16F：噓 AlbertSpeer: 你一直說南京蔣記政府無法統一全國 卻要蔣記政府為 12/07 16:40
17F：→ AlbertSpeer: 軍閥的惡搞負責 你不覺得你邏輯錯亂嗎? 12/07 16:40
蔣記中華民國連軍閥都收拾不了﹐最基本的政令統一都做不到﹐
這不正說明他這個政權爛到家了麼﹖
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 16:43:05
18F：→ AlbertSpeer: 說到人口增加更可笑的是 毛某人搞人多好辦事這個讓 12/07 16:41
的確﹐毛澤東時代的人口出生率高於民國死亡率低於民國
毛澤東該死﹐就應該像蔣介石的中華民國那樣﹐
把江浙滬“富庶地區”的人口死亡率提到千分之三十五
新生嬰兒死亡率提高到千分之一百七十才好
結果1959年死亡率飆升快接近這個數的時候
大家就開始罵他餓死三千萬了
19F：→ AlbertSpeer: 後面的人必須搞計畫生育幫他擦屁股 這也變成很偉大 12/07 16:42
毛澤東時代的人口總增長與世界人口增長幅度基本相同
20F：→ AlbertSpeer: 就是因為這樣先天不良 成功統一貨幣 推工業化 12/07 16:43
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 16:49:04
21F：→ AlbertSpeer: 消化地方勢力 對抗外患 更顯得他不容易啊 12/07 16:44
22F：噓 AlbertSpeer: 那45年前各國人口增長曲線你對比沒? 12/07 16:50
1945年以前國民黨爛的令人傷心﹐全國范圍內的統計都給不出來
就不要提跟世界比較了
當然國民黨也有在有限的“富庶”地區的統計數據啦
呵呵﹐死亡率和新生嬰兒死亡率高於世界平均水平一大截
老毛自從開始一五計劃以後就沒有比世界平均水平低過
23F：→ AlbertSpeer: 馬寅初怎麼被批鬥的? 12/07 16:50
24F：→ AlbertSpeer: 27~37年各國人口增長曲線你怎麼不比? 對了 就是有 12/07 16:51
25F：→ AlbertSpeer: 大飢荒 導致人多好辦事的政策多餘人口減少部分 12/07 16:52
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 16:57:31
26F：噓 AlbertSpeer: 一下說國民黨給不出數據 一下說老毛有達到世界水準 12/07 17:00
27F：→ AlbertSpeer: 你搞得我好亂啊! 邏輯錯亂 12/07 17:00
你那腦容量當然理解不了﹐
28F：→ AlbertSpeer: 稻穀產量1931年為974,369千擔 36年產量為1,034,125千 12/07 17:01
29F：→ AlbertSpeer: 擔 請問這是增加還是減少? 12/07 17:01
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 17:07:40
30F：噓 AlbertSpeer: 反正你也不知道90萬千擔變100多萬千擔是增加還減少 12/07 17:08
上面說的是人口﹐你扯的是糧食
民國黃金十年中國還有鐵路和煤鋼產量的大幅度增加呢
你最好扯扯那個
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 17:14:47
31F：噓 AlbertSpeer: 糧食增加卻餓死人 又不是打死不開倉 你不覺得你邏輯 12/07 17:16
32F：→ AlbertSpeer: 該加強嗎? 12/07 17:16
誰告訴你“又不是打死不開倉”﹖
糧食增長說的是總量增長﹐不餓死人涉及到分配制度
這兩者之間的區別你的腦容量當然理解不了
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 17:19:40
33F：→ AlbertSpeer: 你也知道中國30年代交通經濟大增長 怎不會反推? 12/07 17:17
我還知道這些交通經濟重工業的增長來自東北
34F：噓 AlbertSpeer: 糧食都增長 卻被你嫌 那大躍進那幾年你怎不罵 12/07 17:21
沒說不罵啊﹐我隻是說國民黨比共產黨更爛這個道理而已﹐
這個和共產黨很爛又不矛盾﹐
當然這對於你的腦容量來說很難理解就是了
35F：→ AlbertSpeer: 糧食增長 又沒打死不開倉 全國餓死幾千萬 誰信? 12/07 17:22
國民政府自己在“富庶地區”的統計數字就在那裡
就這“富庶地區”的民生水平還不如餓死三千萬時期呢
36F：→ AlbertSpeer: 我不否認有個別災荒啦 但是沒有大躍進那種禍及全國 12/07 17:22
37F：→ AlbertSpeer: 一邊罵多爛多爛 一邊卻自打嘴巴承認糧食增加 交通 12/07 17:23
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 17:27:40
38F：→ AlbertSpeer: 工商大進步 真愛自打嘴巴 12/07 17:24
是啊﹐東北地區煤鋼工業和鐵道工業大進步﹐還真不知道打的是誰的嘴
※ 編輯: HuYong (218.199.92.107), 12/07/2015 17:28:56
39F：→ monkeyrt: 東北地區工業大進步 前蘇聯:我被無視了 12/07 17:41
40F：噓 RichardIII: 自己去查本版古世紀王子的文章 12/07 18:53
41F：噓 RichardIII: 在黃金十年建國期間，國民政府共修鐵路3793公里 12/07 18:55
42F：→ RichardIII: 到1936年底，各省聯絡公路已完成2.1萬餘公裡 12/07 18:56
43F：→ RichardIII: 國府亦積極幫助閩、粵、桂、魯、川、滇、黔等省修建聯 12/07 18:56
44F：→ RichardIII: 絡公路，共建成6000餘公里 至1937年7月，連接各省的 12/07 18:57
45F：→ RichardIII: 路網已基本形成，總長度109,500 公里。 12/07 18:57
46F：噓 RichardIII: 電力業年平均增長9.4%；煤礦業為7%；水泥業為9.6% 12/07 19:01
47F：→ RichardIII: 鋼為40% 12/07 19:02
48F：→ RichardIII: 上述數字自己找 不然去看古世紀王子大本版4160篇 12/07 19:04
49F：→ RichardIII: 對了 你可以問bxd大 他做過一堆田野調查 民國時期 12/07 19:05
50F：→ RichardIII: 佃農與長工的日子比在人民公社舒適很多 12/07 19:05
51F：→ RichardIII: 廣東工人就跟趙紫陽說懷念民國時代的日子 12/07 19:08
52F：→ RichardIII: 對了 你要不要用你那數據推清朝餓死多少人啊? 12/07 22:14
哈﹐民國居然還有臉和清朝比
民國的糧食產量從來就沒有達到過清朝道光年間的最高點
要按照清朝的標準民國的人口很有可能是負增長
臉癢了找抽不是這麼找的
※ 編輯: HuYong (111.172.155.226), 12/07/2015 22:28:15
53F：→ RichardIII: 清末是四億人口 到了1949是5.5億人 可見你連小學數學 12/07 22:32
54F：→ RichardIII: 都不會算 12/07 22:32
你就繼續扯吧﹐民國時期根本沒有做出全國性的人口普查
現存的各種民國時期人口統計數字甚至彼此矛盾﹐拿這數字出來﹐呵呵
※ 編輯: HuYong (111.172.155.226), 12/07/2015 22:36:43
55F：→ RichardIII: 原來四億人口比5.5億人多 失敬 12/07 22:36
首先說這個四億的數字有多準確
道光十四年官方統計的人口數有史以來第一次達到了四萬萬﹐
太平天國全國人口登記系統崩潰
此後清朝官方統計中的每年人口數都僅是全國部份省區的統計直到清朝滅亡
1901年﹐清政府在《北京官報》上發表了全國人口統計數字﹐為四萬萬七百萬﹐
但這也隻是估計數﹐有多準確就隻有天知道
56F：→ RichardIII: 還有我很懷疑你那數據怎麼來的 民國都成長到5.5億 12/07 22:37
57F：→ RichardIII: 且31年糧食增長到37年由90萬千擔變成103萬千擔 12/07 22:38
58F：→ RichardIII: 1953年第一次人口普查是六億人口 可見人口從四億增加 12/07 22:40
59F：→ RichardIII: 到近六億 算很多了 12/07 22:40
※ 編輯: HuYong (111.172.155.226), 12/07/2015 23:00:26
60F：→ RichardIII: 這也代表民國時期農業有進步 才能增長到快六億 12/08 00:16
民國農業比起清朝農業差遠了﹐糧食產量從未達到清朝道光年間的頂峰
另外清朝自己的統計數字就是一筆爛賬﹐
人口統計系統都崩潰了﹐能給出個什麼有效的數據﹐還拿那個數字當寶
※ 編輯: HuYong (111.172.155.226), 12/08/2015 00:43:20
61F：噓 hizuki: 民國黃金十年鋼產量的大幅度增加呢?開玩笑，國府是發展輕 12/08 03:02
62F：→ hizuki: 工業。鋼鐵產量應該是下降的，這個和鄧的政策一樣 12/08 03:02
63F：推 ykstar: 因為黃金十年鋼產量的增加是日本人的功勞﹐是打空一格的臉 12/08 09:40
64F：→ ykstar: 的﹐前面某人明顯不知道﹐還得意洋洋的以為是在夸常凱申 12/08 09:41
65F：噓 YoursEver: 原po罵推文的人腦容量不足,這有人身攻擊的嫌疑了吧. 12/08 10:55
66F：噓 AlbertSpeer: 那是關內產量 OK.... 12/08 12:17
67F：→ AlbertSpeer: 再說你分的清自然死亡與非自然死亡嗎? 好像孕婦難產 12/08 12:19
68F：→ AlbertSpeer: 出門被掉下來的磚塊砸死 老死 痢疾腹瀉拉肚子拉死 12/08 12:19
69F：→ AlbertSpeer: 都要蔣光頭負責是吧 且民國八年死的人 也必須負責 12/08 12:20
70F：→ AlbertSpeer: 對了因為太平天國的關係 中國損失一億人 所以晚清 12/08 12:22
71F：→ AlbertSpeer: 人口才總算增加到四億多 四億多爬到六億 糧食產量 12/08 12:23
72F：→ AlbertSpeer: 沒增加? 31~37年產量沒看到是吧 太平天國可是人口壓 12/08 12:24
73F：→ AlbertSpeer: 力爆炸引發的 民國歷經死兩千萬人的抗戰依舊增到六億 12/08 12:24
74F：→ AlbertSpeer: 哪場民國飢荒餓死幾千萬人的? 且要是年年餓死幾百萬 12/08 16:41
75F：→ AlbertSpeer: 不用日本人進來 國民政府自己先垮了 12/08 16:41
76F：→ AlbertSpeer: 當時全球出生率與死亡率都2% 中國是出生率3.5%以上 12/08 16:49
77F：→ AlbertSpeer: 死亡率2.87% 算增長較高國家 12/08 16:50
78F：→ EvoLancer: 黃金十年大部分時期東北不是國府控制，基本上資料都會 12/15 14:25
79F：→ EvoLancer: 說東四省除外 東四省後來是滿州國，怎樣也編不了東北 12/15 14:27
80F：→ EvoLancer: 的數據 12/15 14:27
81F：→ snkcapcom: 廢到有剩 02/06 20:17