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※ [本文轉錄自 wii360 信箱] 作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 革命成功後的清朝官員怎樣處置的八卦? 時間: Sat Oct 11 00:03:45 2014 你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了 改朝換代何去何從 剛好也是我的專業 原PO提到清朝 那我們就先講講清末民初的職場轉換 不過大家要知道 改朝換代 革命打仗這種事情 老實講第一慘是百姓 第二慘其實是皇帝 南朝宋末代皇帝劉準曾說 「願生生世世,再不生帝王家。」 而北宋富弼出使遼朝也說了 打仗就算贏了 「所亡士馬,群臣當之歟?抑人主當之歟?」 遇到這種混亂的世局 說來說去吃虧的都是百姓與皇帝 反而大官們不太有什麼大影響 (文天祥這種例外) 舉例來說 大家耳熟能詳的袁世凱 1901年李鴻章我去世後 袁世凱接了直隸總督北洋大臣 基本上算是位極人臣 封疆大吏中的大頭領 改朝換代之後呢? 大總統啊! 另外一個大家可能比較不知道 叫做梁士詒 當過署理郵傳部大臣 後來跑去抱袁世凱大腿 當過議員 組過政黨 鼓吹帝制 也是顯名一時 還有個唐紹儀 當過郵傳部尚書 後來跑去代表北京參加南北議和 事後在國民政府剛過財政部長 國民政府委員 可惜之後被介石兄懷疑變節投日 派人拿斧頭劈了 你或許會說 這些都是漢人 不一定啊 有位滿人正白旗的廕昌 曾任江北提督 駐德國欽差大臣 陸軍大臣等 投降之後 先被聘為外交部高等顧問 後來當過總統府軍事處處長 總統府侍從武官長 參謀本部參謀總長 所以基本上 文官就業都有保障 只要你不是太愛國 如可憐的良弼 被人炸死 或者像閩浙總督松壽 打輸革命黨就吞金殉國 都可以在新政府謀得一官半職 至於武官 尤其是地方武官 或者中階武官 更不用說 厲害一點拼到大總統 副總統 差一點的也能混個軍閥 土豪玩玩 如黎胖子黎元洪 當過新軍協統 差不多是旅長 馮國璋 當過軍諮使 頗類似少將或上校(這我不太清楚換算 但算是中上的官) 段祺瑞 幫過協統 後來一度混到理國務總理, 其他一堆如蔡鍔 馮玉祥 張勳 鹿茸廷(不對是陸榮廷)等等多不勝數 如果新環境新工作不適應 或者被人家打垮了 很簡單 一句 宣布下野 馬上可以安全登出 直到你存夠資本再來就好 多方便 當然 身為一個民主時代 出路當然要很多 總不能像之前 廢除收費站 強迫收費員去當清潔工嘛 自然有人不想在新政府做事 也獲得不錯的出路 例如郵船部尚書 盛宣懷 就是那個提鐵路國有 搞的四川雞犬不寧 各種保路運動的傢伙 後來跑去開公司 還創了中國紅十字會 如果你是滿人皇室宗親 不屑在新政府做事 也沒關係 例如慶親王奕劻老賊 在租界有洋房 在北京有王府 他兒子載振在溥儀被趕出皇宮後 就躲到英租界去了 但這爺兒兩刮的可真少 吃穿到是不愁 所以說 改朝換代 最該擔心的其實是皇帝 真正失業 甚至可能失命的就是這些人啊 看看這些亡國之君 崇禎上吊 永曆皇帝被絞死 但手下到新政府當關的多不勝數呀 同時 這也告訴我們 你要是個官 就有混下去的機會 如果不是 除非你趕上大亂世 剛好又是軍校出來 有幾把槍桿子 不然 政治確實不是我等能參與的 話雖如此 台北市民們 即便你不能從政 你卻有左右政治的機會 能投票的 快去投一投吧 還是文天祥那句 讀聖賢書 所學何事 而今而後 數幾無愧 睜開你的眼睛去投下神聖的一票 你我都知道 市長該給人當 而不是畜生 有人一邊說愛台 把鴻章視為賣國者罵的狗血淋頭 卻一邊把自己的身家性命交到賣台者手上 吾未見其明也 要知道 當今聖上可不把自己當一國之君看 只把自己視為一省巡撫 溥儀過得慘兮兮 百姓過得慘兮兮 可你看那些個巡撫總督 除了一兩位殉國 剩下哪個不是繼續穩坐高位 花天酒地? 我等如今都過的苦 都像是奴隸 但要知道 我們尚未成為奴才 魯迅說過 「做奴隸雖然不幸,但並不可怕,因為知道掙扎,畢竟有掙脫的希望;若 是從奴隸生活中尋出美來,讚嘆、陶醉,就是萬劫不復的奴才了。」 大家切切不要安於現狀 尋找小確幸自我安慰 否則下場只有亡國滅種 生於憂患死於安樂 不可不慎 不可不慎啊 -- ▆▇▇▆ ╭══╮ 鴻木 /︻\ 秋風章子Pellaeon ╰══╯ ψ λ \/ γ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.215.73
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1412957028.A.DA9.html 補充一點 原PO提到縣官的問題 阿Q正傳裡面有說了 「據傳來的消息,知道革命黨雖然進了城,倒還沒有什么大異樣。知縣 大老爺還是原官,不過改稱了什么,而且舉人老爺也做了什么——這 些名目,未庄人都說不明白,帶兵的也還是先前的老把總。」 ※ 編輯: Pellaeon (111.240.215.73), 10/11/2014 00:06:48
1F:推 LWK: 民國時期李鴻章早掛了 10/11 00:06
2F:推 vividcat46: 他的文好有趣。 10/11 00:06
3F:→ vividcat46: 用古人角度看事情在這裡也算是奇聞 10/11 00:07
※ 編輯: Pellaeon (111.240.215.73), 10/11/2014 00:08:03
4F:推 odahawk: 說得沒錯,從古至今能把官員殺乾淨的只有法國雅各賓黨 10/11 00:08
5F:推 windersword: 你舉的例子都是大官 而且接續的是民國 不是共產黨 10/11 00:09
6F:推 sigma5: 推...有趣又有料 10/11 00:10
7F:→ superLM: 李先生您好 10/11 00:10
8F:推 gunng: 推好文 10/11 00:12
9F:推 Custody: 推!! 10/11 00:14
10F:推 mag5323: 想知道子彈卡在臉上拿不下來的感覺 10/11 00:16
11F:推 devilfruit: 中堂大人博學多聞 10/11 00:24
12F:推 littleaoc: 怎麼還沒死(捕槍) 10/11 00:24
13F:推 marderly: 推 10/11 00:28
14F:→ drkkimo: ..||| 10/11 00:31
15F:→ drkkimo: 不錯的文章 不過簽名檔竟然有了肖像xd~ 10/11 00:31
16F:推 paul212419: 中堂大人所言即是R 10/11 00:39
17F:推 kuocp3520: 中堂大人!好文快推!另外您與慈西是啥關係 10/11 00:41
18F:推 byzzy: 大人歿了百年 還如此關心世事 委實讓人敬佩 10/11 00:45
19F:推 wei0429: 推 不要投畜生 10/11 00:47
20F:推 tyai: 中堂大人! 10/11 00:50
21F:推 Kamelie: 推 10/11 00:56
22F:推 modjo: 好文推! 10/11 01:04
23F:推 chenwayne: 推啊 10/11 01:09
24F:推 OoJudyoO: 最後魯迅那段話真好 10/11 01:17
25F:推 robertchun: 中堂大人! 10/11 01:20
26F:推 Kemuel: 長知識 10/11 02:41
27F:推 h1015huang: 有意思的好文!!! 10/11 03:18
28F:推 Cetuximab: 參見中堂大人 10/11 03:38
29F:推 V6WOLF: 中堂大人別氣了 10/11 04:42
30F:推 erJune: 推 10/11 04:57
31F:推 imdai: 不能不推 你文章真的很有趣XD 10/11 05:58
32F:推 s122274848: 李大人~ 10/11 06:37
33F:推 knifemo: 大人英明丫 10/11 06:46
34F:推 heruru: 推好文,不是勝文喔 10/11 08:07
35F:推 kshtainan: 10/11 08:09
36F:推 kennethlin: 中堂大人拜見 10/11 08:32
37F:推 arihanta: 10/11 09:10
38F:推 rant: 寫的挺好的 10/11 09:16
39F:推 tivallion: 奴才給大人一拜了 10/11 09:20
40F:推 SUZIKU: 推中堂大人 10/11 09:55
41F:推 disremember: 推 10/11 10:16
42F:推 csfgsj: 中堂大人高見 10/11 10:34
43F:推 codehard: 中堂大人 10/11 10:41
44F:推 ray0808: 推 10/11 10:52
45F:推 shrines: 1901年李鴻章我去世後..? 10/11 11:27
46F:推 lightbox: 10/11 11:59
47F:推 Boris945: 文以載道 10/11 12:12
48F:推 fl299: 好文 10/11 12:44
49F:推 delta0215: 中堂大人高見 10/11 19:49
50F:推 wilde: 推阿Q正傳 10/11 22:30
51F:推 RickyRubio: 推 10/12 10:50



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wii360 (36.233.114.143), 11/16/2014 17:57:40
52F:→ Lxr: 我比較想知道共產黨如何處理前國民黨官員 11/16 18:32
53F:推 slcgboy: #171XSgCr (Warfare) 文官我不知道 但是軍官之前我問過 11/16 21:57
54F:推 brutus0218: 中堂大人為文擲地有聲,拜服矣。 11/17 21:05
55F:→ markov: 李鴻章在我的認知是禍國殃民的官,本來不想幫中堂補語的... 12/02 13:16
56F:→ markov: 但既然中堂有問了,這些軍事制度請不要以現在的方式看,以二 12/02 13:17
57F:→ markov: 戰的方式編制看吧.畢竟中國新軍編制也是慢慢演變的. 12/02 13:17
58F:→ markov: 先說編制:軍、鎮、混成協、協、標、營、隊、排、哨。 12/02 13:20
59F:→ markov: 再說現制:軍、師、獨立旅、旅、X 、營、連、排、班。 12/02 13:22
60F:→ markov: OK 這樣就看清楚了吧,可是,放編制就有出入了。有聽過蛙人 12/02 13:23
61F:→ markov: 少將營長吧? 中校隊長少校隊長 實際上那是編制銜的問題 12/02 13:23
62F:→ markov: 還有,團長==旅長, 陸戰隊沒有旅的編制, 老美用法也不一樣 12/02 13:25
63F:→ markov: 這樣李中堂可以了解那些官有多大了吧XD 12/02 13:26
64F:→ markov: 話說,李中堂那些新軍不就是你核定的編制嗎?XD 你怎忘了? 12/02 13:28







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