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※ [本文转录自 wii360 信箱] 作者: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 革命成功後的清朝官员怎样处置的八卦? 时间: Sat Oct 11 00:03:45 2014 你好 我是李鸿章 这个问题问我就对了 改朝换代何去何从 刚好也是我的专业 原PO提到清朝 那我们就先讲讲清末民初的职场转换 不过大家要知道 改朝换代 革命打仗这种事情 老实讲第一惨是百姓 第二惨其实是皇帝 南朝宋末代皇帝刘准曾说 「愿生生世世,再不生帝王家。」 而北宋富弼出使辽朝也说了 打仗就算赢了 「所亡士马,群臣当之欤?抑人主当之欤?」 遇到这种混乱的世局 说来说去吃亏的都是百姓与皇帝 反而大官们不太有什麽大影响 (文天祥这种例外) 举例来说 大家耳熟能详的袁世凯 1901年李鸿章我去世後 袁世凯接了直隶总督北洋大臣 基本上算是位极人臣 封疆大吏中的大头领 改朝换代之後呢? 大总统啊! 另外一个大家可能比较不知道 叫做梁士诒 当过署理邮传部大臣 後来跑去抱袁世凯大腿 当过议员 组过政党 鼓吹帝制 也是显名一时 还有个唐绍仪 当过邮传部尚书 後来跑去代表北京参加南北议和 事後在国民政府刚过财政部长 国民政府委员 可惜之後被介石兄怀疑变节投日 派人拿斧头劈了 你或许会说 这些都是汉人 不一定啊 有位满人正白旗的廕昌 曾任江北提督 驻德国钦差大臣 陆军大臣等 投降之後 先被聘为外交部高等顾问 後来当过总统府军事处处长 总统府侍从武官长 参谋本部参谋总长 所以基本上 文官就业都有保障 只要你不是太爱国 如可怜的良弼 被人炸死 或者像闽浙总督松寿 打输革命党就吞金殉国 都可以在新政府谋得一官半职 至於武官 尤其是地方武官 或者中阶武官 更不用说 厉害一点拼到大总统 副总统 差一点的也能混个军阀 土豪玩玩 如黎胖子黎元洪 当过新军协统 差不多是旅长 冯国璋 当过军谘使 颇类似少将或上校(这我不太清楚换算 但算是中上的官) 段祺瑞 帮过协统 後来一度混到理国务总理, 其他一堆如蔡锷 冯玉祥 张勳 鹿茸廷(不对是陆荣廷)等等多不胜数 如果新环境新工作不适应 或者被人家打垮了 很简单 一句 宣布下野 马上可以安全登出 直到你存够资本再来就好 多方便 当然 身为一个民主时代 出路当然要很多 总不能像之前 废除收费站 强迫收费员去当清洁工嘛 自然有人不想在新政府做事 也获得不错的出路 例如邮船部尚书 盛宣怀 就是那个提铁路国有 搞的四川鸡犬不宁 各种保路运动的家伙 後来跑去开公司 还创了中国红十字会 如果你是满人皇室宗亲 不屑在新政府做事 也没关系 例如庆亲王奕匡老贼 在租界有洋房 在北京有王府 他儿子载振在溥仪被赶出皇宫後 就躲到英租界去了 但这爷儿两刮的可真少 吃穿到是不愁 所以说 改朝换代 最该担心的其实是皇帝 真正失业 甚至可能失命的就是这些人啊 看看这些亡国之君 崇祯上吊 永历皇帝被绞死 但手下到新政府当关的多不胜数呀 同时 这也告诉我们 你要是个官 就有混下去的机会 如果不是 除非你赶上大乱世 刚好又是军校出来 有几把枪杆子 不然 政治确实不是我等能参与的 话虽如此 台北市民们 即便你不能从政 你却有左右政治的机会 能投票的 快去投一投吧 还是文天祥那句 读圣贤书 所学何事 而今而後 数几无愧 睁开你的眼睛去投下神圣的一票 你我都知道 市长该给人当 而不是畜生 有人一边说爱台 把鸿章视为卖国者骂的狗血淋头 却一边把自己的身家性命交到卖台者手上 吾未见其明也 要知道 当今圣上可不把自己当一国之君看 只把自己视为一省巡抚 溥仪过得惨兮兮 百姓过得惨兮兮 可你看那些个巡抚总督 除了一两位殉国 剩下哪个不是继续稳坐高位 花天酒地? 我等如今都过的苦 都像是奴隶 但要知道 我们尚未成为奴才 鲁迅说过 「做奴隶虽然不幸,但并不可怕,因为知道挣扎,毕竟有挣脱的希望;若 是从奴隶生活中寻出美来,赞叹、陶醉,就是万劫不复的奴才了。」 大家切切不要安於现状 寻找小确幸自我安慰 否则下场只有亡国灭种 生於忧患死於安乐 不可不慎 不可不慎啊 -- ▆▇▇▆ ╭══╮ 鸿木 /︻\ 秋风章子Pellaeon ╰══╯ ψ λ \/ γ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.215.73
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1412957028.A.DA9.html 补充一点 原PO提到县官的问题 阿Q正传里面有说了 「据传来的消息,知道革命党虽然进了城,倒还没有什么大异样。知县 大老爷还是原官,不过改称了什么,而且举人老爷也做了什么——这 些名目,未庄人都说不明白,带兵的也还是先前的老把总。」 ※ 编辑: Pellaeon (111.240.215.73), 10/11/2014 00:06:48
1F:推 LWK: 民国时期李鸿章早挂了 10/11 00:06
2F:推 vividcat46: 他的文好有趣。 10/11 00:06
3F:→ vividcat46: 用古人角度看事情在这里也算是奇闻 10/11 00:07
※ 编辑: Pellaeon (111.240.215.73), 10/11/2014 00:08:03
4F:推 odahawk: 说得没错,从古至今能把官员杀乾净的只有法国雅各宾党 10/11 00:08
5F:推 windersword: 你举的例子都是大官 而且接续的是民国 不是共产党 10/11 00:09
6F:推 sigma5: 推...有趣又有料 10/11 00:10
7F:→ superLM: 李先生您好 10/11 00:10
8F:推 gunng: 推好文 10/11 00:12
9F:推 Custody: 推!! 10/11 00:14
10F:推 mag5323: 想知道子弹卡在脸上拿不下来的感觉 10/11 00:16
11F:推 devilfruit: 中堂大人博学多闻 10/11 00:24
12F:推 littleaoc: 怎麽还没死(捕枪) 10/11 00:24
13F:推 marderly: 推 10/11 00:28
14F:→ drkkimo: ..||| 10/11 00:31
15F:→ drkkimo: 不错的文章 不过签名档竟然有了肖像xd~ 10/11 00:31
16F:推 paul212419: 中堂大人所言即是R 10/11 00:39
17F:推 kuocp3520: 中堂大人!好文快推!另外您与慈西是啥关系 10/11 00:41
18F:推 byzzy: 大人殁了百年 还如此关心世事 委实让人敬佩 10/11 00:45
19F:推 wei0429: 推 不要投畜生 10/11 00:47
20F:推 tyai: 中堂大人! 10/11 00:50
21F:推 Kamelie: 推 10/11 00:56
22F:推 modjo: 好文推! 10/11 01:04
23F:推 chenwayne: 推啊 10/11 01:09
24F:推 OoJudyoO: 最後鲁迅那段话真好 10/11 01:17
25F:推 robertchun: 中堂大人! 10/11 01:20
26F:推 Kemuel: 长知识 10/11 02:41
27F:推 h1015huang: 有意思的好文!!! 10/11 03:18
28F:推 Cetuximab: 参见中堂大人 10/11 03:38
29F:推 V6WOLF: 中堂大人别气了 10/11 04:42
30F:推 erJune: 推 10/11 04:57
31F:推 imdai: 不能不推 你文章真的很有趣XD 10/11 05:58
32F:推 s122274848: 李大人~ 10/11 06:37
33F:推 knifemo: 大人英明丫 10/11 06:46
34F:推 heruru: 推好文,不是胜文喔 10/11 08:07
35F:推 kshtainan: 10/11 08:09
36F:推 kennethlin: 中堂大人拜见 10/11 08:32
37F:推 arihanta: 10/11 09:10
38F:推 rant: 写的挺好的 10/11 09:16
39F:推 tivallion: 奴才给大人一拜了 10/11 09:20
40F:推 SUZIKU: 推中堂大人 10/11 09:55
41F:推 disremember: 推 10/11 10:16
42F:推 csfgsj: 中堂大人高见 10/11 10:34
43F:推 codehard: 中堂大人 10/11 10:41
44F:推 ray0808: 推 10/11 10:52
45F:推 shrines: 1901年李鸿章我去世後..? 10/11 11:27
46F:推 lightbox: 10/11 11:59
47F:推 Boris945: 文以载道 10/11 12:12
48F:推 fl299: 好文 10/11 12:44
49F:推 delta0215: 中堂大人高见 10/11 19:49
50F:推 wilde: 推阿Q正传 10/11 22:30
51F:推 RickyRubio: 推 10/12 10:50



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: wii360 (36.233.114.143), 11/16/2014 17:57:40
52F:→ Lxr: 我比较想知道共产党如何处理前国民党官员 11/16 18:32
53F:推 slcgboy: #171XSgCr (Warfare) 文官我不知道 但是军官之前我问过 11/16 21:57
54F:推 brutus0218: 中堂大人为文掷地有声,拜服矣。 11/17 21:05
55F:→ markov: 李鸿章在我的认知是祸国殃民的官,本来不想帮中堂补语的... 12/02 13:16
56F:→ markov: 但既然中堂有问了,这些军事制度请不要以现在的方式看,以二 12/02 13:17
57F:→ markov: 战的方式编制看吧.毕竟中国新军编制也是慢慢演变的. 12/02 13:17
58F:→ markov: 先说编制:军、镇、混成协、协、标、营、队、排、哨。 12/02 13:20
59F:→ markov: 再说现制:军、师、独立旅、旅、X 、营、连、排、班。 12/02 13:22
60F:→ markov: OK 这样就看清楚了吧,可是,放编制就有出入了。有听过蛙人 12/02 13:23
61F:→ markov: 少将营长吧? 中校队长少校队长 实际上那是编制衔的问题 12/02 13:23
62F:→ markov: 还有,团长==旅长, 陆战队没有旅的编制, 老美用法也不一样 12/02 13:25
63F:→ markov: 这样李中堂可以了解那些官有多大了吧XD 12/02 13:26
64F:→ markov: 话说,李中堂那些新军不就是你核定的编制吗?XD 你怎忘了? 12/02 13:28







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