作者tomasvon (lvye)
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標題Re: [問題] 韓戰前美國寄望KMT圍堵蘇聯的程度?
時間Thu Jul 3 11:08:07 2014
※ 引述《avalox (...)》之銘言：
: 剛剛在某部落格看到一篇談二戰後日本新憲的文章
: http://histopolitan.blogspot.co.uk/2013/10/9.html
: 其中提到:
: "原來，二次大戰之後美國在東亞地區最初的盟友，是當時的中華民國。按照原訂計畫，雙
: 方原本應該聯手防堵蘇聯勢力在亞洲的擴張。沒想到二次大戰戰後之後，中華民國國軍面
: 對內部的共產黨軍隊，竟是兵敗如山倒，最後一路逃到台灣。中國大陸則風雲變色，成為
: 共產國家。國民黨不但沒能擋住共產黨，反而輸掉了大片江山。
: 這個突如其來的變化，打亂了原本美國的戰略布局。美國只好轉向日本，試圖將原本的敵
: 國轉為盟友。同樣受到，還有位於日本和台灣之間的沖繩。在美日新建立的戰略藍圖中，
: 沖繩被美軍當成了前線基地。"
: 我有點好奇，在二戰結束之初到國民黨內戰失敗遷至台灣之際，
: 美國真的寄望KMT在中國大陸圍堵蘇聯與中共的在東亞的發展嗎？
二戰剛勝利時﹐米國是期望KMT成為美國在東亞地區的得力盟友﹐壓
制日本的再興﹐和牽制（並非圍堵﹗）蘇聯在遠東的發展。
剛勝利時﹐蘇美之間有矛盾﹐但還未發展到冷戰的地步﹐美國是希望
國府在遠東和蘇聯既合作又牽制﹐爭取把蘇聯限制在雅爾塔體系內。
: 以我對中國近代史粗淺的瞭解，
: 美國似乎一度對延安政府寄予厚望，
: 認為中共不會走蘇聯的路子，而是認真要發展民主，
: 然後不斷調停國共衝突，
美國調停國共沖突﹐部分因素也是一方面希望能借此穩住蘇聯﹐一方面
和蘇聯爭奪在中國的話語權。
至於延安﹐美國在華官員的部分人有幻想﹐但一則延安方面表示我們
才不是什麼農民黨我們就是共產黨﹐一則華府方面已經確定要扶蔣為主。
調停國共沖突﹐是當時美國希望在中國能有一個聯合政府﹐來順應他
和蘇聯既合作又對抗的宏觀關系。
: 結果越調中共越強，國民黨越弱，
: 因為美國對腐敗國民黨政權的失望，
: 對國民黨也沒有太多在軍事上的實質支持，
: 最終國民黨在中國一敗塗地，
: 而是到了韓戰開始後，
: 美國始瞭解中共的本質，
: 才開始反共，
扶持日本﹐是1947年國府出現各種衰竭現象（司徒雷登和各類駐華人員打
的小報告告黑狀:P ）﹐華府人士認識到國府不堪重任﹐所以在48年間增加
扶持日本的力度。
了解中共反美本質﹐不用等到朝鮮戰爭爆發﹐沈陽領事華德案、北京美國
兵營案就夠了。所以1950年初的NSC 68號文件已經確定了反中共路線。
我以前覺得朝鮮戰爭爆發是挽救了台灣﹐妨礙了中共奪取台灣的計劃﹐但
現在看來﹐以冷戰發展的趨勢﹐如果50年朝鮮不開打﹐到中共51年按計劃進攻
台灣﹐說不定會被麥帥牽著米國軍政當局出動第七艦隊全殲中共登陸船團﹐
中共連還手都沒得還﹔朝鮮戰爭爆發讓中共在有利於自己的條件下和米國交手﹐
是幫了中共的忙也說不定……
: 並開始支持在台灣風雨飄搖的國民政府。
: 我不確定我這樣的理解正不正確，
: 但是說美國之所以大力協助日本戰後的重建，
: 是因為國民黨在中國反共的失敗，
: 因此不得不把日本的自衛能力武裝起來，
: 這樣的歸因好像有點跳得太快了？
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1F：推 prosecutor77:推版主 07/03 22:16
2F：→ saltlake:兩韓的犧牲救了兩個中國 韓國人真是功在中國 07/04 05:51
3F：→ darksnow:更準確的說是金太陽救了整個中國，應該多蓋幾間紀念館XD 07/04 20:58
4F：推 hgt:51年是要怎麼登陸台灣? 戎克船度黑水溝嗎? 07/05 00:00
5F：推 AlbertSpeer:就準備了大批機漁船... 07/05 04:17
6F：→ saltlake:天這麼黑風這麼大 解放軍捕魚去~ 07/05 05:41
7F：→ calebjael:1950年1月6日﹐中英建交﹐英國是西方國家中最早承認PRC 07/05 10:42
8F：→ calebjael:的國家﹐事實上更早一些在1949年10月﹐雙方在香港就進行 07/05 10:43
9F：→ calebjael:了接觸﹐當時雙方準備簽的協議之一﹐就包括了PRC向英國 07/05 10:45
10F：→ calebjael:購買二戰戰後剩余物資﹐包括登陸艦、戰鬥艦在內。當時中 07/05 10:46
11F：→ calebjael:國準備的兩手是空軍從蘇聯引進並由蘇聯教官培訓﹐海軍從 07/05 10:46
12F：→ calebjael:英國引進並受英國教官培訓﹐以爭取兩者在短期內都達到可 07/05 10:47
13F：→ calebjael:形成戰力。但不久後韓戰爆發﹐雖然中國當時還沒參戰﹐但 07/05 10:49
14F：→ calebjael:在美國壓力下﹐中英談判就終止了﹐後來韓戰結束不久﹐中 07/05 10:50
15F：→ calebjael:英恢復談判﹐但1954年簽的協議﹐英國就僅允許向中國出口 07/05 10:51
16F：→ calebjael:非戰略物資了。從中共建政到PRC進入聯合國的20年間﹐英 07/05 10:52
17F：→ calebjael:國一直是中國大陸的前三大貿易國。所以若沒有韓戰﹐1951 07/05 10:55
18F：→ calebjael:中共用英國買來的艦船開始奪取台灣離島﹐到1953年左右登 07/05 10:57
19F：→ calebjael:陸台灣並不是不可能的想象。（當然前提是美國依然跟1950 07/05 10:57
20F：→ calebjael:初一樣不協防台灣﹐反正假設韓戰沒爆發嘛）。 07/05 10:58
21F：→ amazer:我的觀點是中共反美是政治需要，不是其本質 07/05 14:15
22F：推 hgt:cale的說法太異想天開 你要送多少軍隊登岸? 需要多少艦船? 07/05 18:18
23F：→ hgt:你能跟英國買多少? 要送10萬登陸台灣要多少艦船要不要算一下 07/05 18:19
24F：→ hgt:買個船就想登陸 那諾曼地大費周章準備什麼? 07/05 18:20
25F：→ hgt:何況10萬恐怕也不夠吧 台灣這麼小可擠了60萬黨軍阿 07/05 18:21
26F：推 calebjael:這是真實歷史﹐不是異想天開。1950年初制定的1951年進攻 07/06 01:19
27F：→ calebjael:本島的作戰計劃﹐共軍動用的兵力是12個軍50萬兵力。由於 07/06 01:19
28F：→ calebjael:1950年初時國軍士氣低落而且美國尚未援台﹐考慮的作戰對 07/06 01:20
29F：→ calebjael:象是50萬國軍+日本“志願兵”﹐由蘇聯提供了1.5億美元海 07/06 01:21
30F：→ calebjael:軍裝備﹐另外跟英國當時談好了的第一筆交易是2艘大於重 07/06 01:22
31F：→ calebjael:慶號的巡洋艦﹐以及其他驅逐艦、掃雷艦等一批。後來韓戰 07/06 01:24
32F：→ calebjael:爆發﹐合同取消﹐巡洋艦跟驅逐艦沒拿到手﹐中共從英國手 07/06 01:24
33F：→ calebjael:中拿到的僅48艘船。諾曼底大費周章的一個原因是德國有遠 07/06 01:26
34F：→ calebjael:遠高於國軍的反登陸準備以及作戰裝備...而國軍當時海軍 07/06 01:27
35F：→ calebjael:四分之一已經投共﹐剩下還很多軍心未定又沒美援﹐如果不 07/06 01:28
36F：→ calebjael:是韓戰爆發讓美國援助台灣+英國不援助中國+蘇聯的援助迅 07/06 01:29
37F：→ calebjael:速改換成適於朝鮮作戰的陸軍裝備...真的1951年中共湊夠 07/06 01:30
38F：→ calebjael:攻台計劃中的20萬噸船艦也不意外。XD 07/06 01:31
39F：→ saltlake:那就要寄望神風保佑台灣了 07/06 06:45
40F：→ roxinnccu:面對戰意堅強的敵人登陸作戰很難不等於行政登陸很難 07/06 16:36
41F：→ roxinnccu:這一點要搞清楚... 07/06 16:36
42F：→ roxinnccu:大陸在被共產黨拿去時又不是只有草船可以插箭.. 07/06 16:37
43F：→ roxinnccu:不過51年蔣軍應該還沒垮（假設沒美援的話），多等一年靠 07/06 16:38
44F：→ roxinnccu:譜點。 07/06 16:38
45F：→ roxinnccu:不過反正史實上1950年中事情就變了 07/06 16:38
46F：→ roxinnccu:就算上大陸帶過去的東西，幾百萬人口的農業島撐不起60萬 07/06 16:39
47F：→ roxinnccu:軍隊幾年的 07/06 16:39
48F：→ roxinnccu:要多少袋米糖才夠蔣軍那八大隊的軍機飛一個月啊... 07/06 16:40
49F：→ roxinnccu:蔣軍又無能，從沒發現葛超智說的，日本人留在台灣的30億 07/06 16:43
50F：→ roxinnccu:美金資產。怎打怎算，1952年就該垮了 07/06 16:43
51F：→ ChoshuArmy:30億XXD 07/06 23:43
52F：→ tomasvon:1950年1月就變了﹐NSC58號文件…… 07/08 21:50
53F：推 andbu558:1951年打中共渡海船隻只是第七艦隊一碟小菜 渡海登台真 07/15 19:36
54F：→ andbu558:的不太可能 07/15 19:36
55F：→ roxinnccu:第七艦隊台灣開的喔？ 07/16 01:33
56F：→ roxinnccu:此外一個第七艦隊也穩不住台灣的60萬大軍 07/16 01:35
57F：→ roxinnccu:台灣本土有足夠的美帝皇協軍是必要的 07/16 01:36
58F：→ roxinnccu:我還是覺得，美國內部的政策討論歸政策討論，實際交上火 07/16 01:37
59F：→ roxinnccu:跟只是在那邊斜眼看還是有差距的，韓戰爆發了中共就是 07/16 01:37
60F：→ roxinnccu:事實上的敵人，敵人的敵人：台灣蔣軍當然就值得更進一步 07/16 01:38
61F：→ roxinnccu:的扶持，如果還只是隔海互看，美國對台灣的援助可能就 07/16 01:38
62F：→ roxinnccu:繼續止於ooxx方案有幾億美金可用這種程度 07/16 01:38
63F：→ roxinnccu:熱戰不爆發，就沒有媒體版面畢竟 07/16 01:39