作者tomasvon (lvye)
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标题Re: [问题] 韩战前美国寄望KMT围堵苏联的程度?
时间Thu Jul 3 11:08:07 2014
※ 引述《avalox (...)》之铭言：
: 刚刚在某部落格看到一篇谈二战後日本新宪的文章
: http://histopolitan.blogspot.co.uk/2013/10/9.html
: 其中提到:
: "原来，二次大战之後美国在东亚地区最初的盟友，是当时的中华民国。按照原订计画，双
: 方原本应该联手防堵苏联势力在亚洲的扩张。没想到二次大战战後之後，中华民国国军面
: 对内部的共产党军队，竟是兵败如山倒，最後一路逃到台湾。中国大陆则风云变色，成为
: 共产国家。国民党不但没能挡住共产党，反而输掉了大片江山。
: 这个突如其来的变化，打乱了原本美国的战略布局。美国只好转向日本，试图将原本的敌
: 国转为盟友。同样受到，还有位於日本和台湾之间的冲绳。在美日新建立的战略蓝图中，
: 冲绳被美军当成了前线基地。"
: 我有点好奇，在二战结束之初到国民党内战失败迁至台湾之际，
: 美国真的寄望KMT在中国大陆围堵苏联与中共的在东亚的发展吗？
二战刚胜利时﹐米国是期望KMT成为美国在东亚地区的得力盟友﹐压
制日本的再兴﹐和牵制（并非围堵﹗）苏联在远东的发展。
刚胜利时﹐苏美之间有矛盾﹐但还未发展到冷战的地步﹐美国是希望
国府在远东和苏联既合作又牵制﹐争取把苏联限制在雅尔塔体系内。
: 以我对中国近代史粗浅的了解，
: 美国似乎一度对延安政府寄予厚望，
: 认为中共不会走苏联的路子，而是认真要发展民主，
: 然後不断调停国共冲突，
美国调停国共冲突﹐部分因素也是一方面希望能借此稳住苏联﹐一方面
和苏联争夺在中国的话语权。
至於延安﹐美国在华官员的部分人有幻想﹐但一则延安方面表示我们
才不是什麽农民党我们就是共产党﹐一则华府方面已经确定要扶蒋为主。
调停国共冲突﹐是当时美国希望在中国能有一个联合政府﹐来顺应他
和苏联既合作又对抗的宏观关系。
: 结果越调中共越强，国民党越弱，
: 因为美国对腐败国民党政权的失望，
: 对国民党也没有太多在军事上的实质支持，
: 最终国民党在中国一败涂地，
: 而是到了韩战开始後，
: 美国始了解中共的本质，
: 才开始反共，
扶持日本﹐是1947年国府出现各种衰竭现象（司徒雷登和各类驻华人员打
的小报告告黑状:P ）﹐华府人士认识到国府不堪重任﹐所以在48年间增加
扶持日本的力度。
了解中共反美本质﹐不用等到朝鲜战争爆发﹐沈阳领事华德案、北京美国
兵营案就够了。所以1950年初的NSC 68号文件已经确定了反中共路线。
我以前觉得朝鲜战争爆发是挽救了台湾﹐妨碍了中共夺取台湾的计划﹐但
现在看来﹐以冷战发展的趋势﹐如果50年朝鲜不开打﹐到中共51年按计划进攻
台湾﹐说不定会被麦帅牵着米国军政当局出动第七舰队全歼中共登陆船团﹐
中共连还手都没得还﹔朝鲜战争爆发让中共在有利於自己的条件下和米国交手﹐
是帮了中共的忙也说不定……
: 并开始支持在台湾风雨飘摇的国民政府。
: 我不确定我这样的理解正不正确，
: 但是说美国之所以大力协助日本战後的重建，
: 是因为国民党在中国反共的失败，
: 因此不得不把日本的自卫能力武装起来，
: 这样的归因好像有点跳得太快了？
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1F：推 prosecutor77:推版主 07/03 22:16
2F：→ saltlake:两韩的牺牲救了两个中国 韩国人真是功在中国 07/04 05:51
3F：→ darksnow:更准确的说是金太阳救了整个中国，应该多盖几间纪念馆XD 07/04 20:58
4F：推 hgt:51年是要怎麽登陆台湾? 戎克船度黑水沟吗? 07/05 00:00
5F：推 AlbertSpeer:就准备了大批机渔船... 07/05 04:17
6F：→ saltlake:天这麽黑风这麽大 解放军捕鱼去~ 07/05 05:41
7F：→ calebjael:1950年1月6日﹐中英建交﹐英国是西方国家中最早承认PRC 07/05 10:42
8F：→ calebjael:的国家﹐事实上更早一些在1949年10月﹐双方在香港就进行 07/05 10:43
9F：→ calebjael:了接触﹐当时双方准备签的协议之一﹐就包括了PRC向英国 07/05 10:45
10F：→ calebjael:购买二战战後剩余物资﹐包括登陆舰、战斗舰在内。当时中 07/05 10:46
11F：→ calebjael:国准备的两手是空军从苏联引进并由苏联教官培训﹐海军从 07/05 10:46
12F：→ calebjael:英国引进并受英国教官培训﹐以争取两者在短期内都达到可 07/05 10:47
13F：→ calebjael:形成战力。但不久後韩战爆发﹐虽然中国当时还没参战﹐但 07/05 10:49
14F：→ calebjael:在美国压力下﹐中英谈判就终止了﹐後来韩战结束不久﹐中 07/05 10:50
15F：→ calebjael:英恢复谈判﹐但1954年签的协议﹐英国就仅允许向中国出口 07/05 10:51
16F：→ calebjael:非战略物资了。从中共建政到PRC进入联合国的20年间﹐英 07/05 10:52
17F：→ calebjael:国一直是中国大陆的前三大贸易国。所以若没有韩战﹐1951 07/05 10:55
18F：→ calebjael:中共用英国买来的舰船开始夺取台湾离岛﹐到1953年左右登 07/05 10:57
19F：→ calebjael:陆台湾并不是不可能的想象。（当然前提是美国依然跟1950 07/05 10:57
20F：→ calebjael:初一样不协防台湾﹐反正假设韩战没爆发嘛）。 07/05 10:58
21F：→ amazer:我的观点是中共反美是政治需要，不是其本质 07/05 14:15
22F：推 hgt:cale的说法太异想天开 你要送多少军队登岸? 需要多少舰船? 07/05 18:18
23F：→ hgt:你能跟英国买多少? 要送10万登陆台湾要多少舰船要不要算一下 07/05 18:19
24F：→ hgt:买个船就想登陆 那诺曼地大费周章准备什麽? 07/05 18:20
25F：→ hgt:何况10万恐怕也不够吧 台湾这麽小可挤了60万党军阿 07/05 18:21
26F：推 calebjael:这是真实历史﹐不是异想天开。1950年初制定的1951年进攻 07/06 01:19
27F：→ calebjael:本岛的作战计划﹐共军动用的兵力是12个军50万兵力。由於 07/06 01:19
28F：→ calebjael:1950年初时国军士气低落而且美国尚未援台﹐考虑的作战对 07/06 01:20
29F：→ calebjael:象是50万国军+日本“志愿兵”﹐由苏联提供了1.5亿美元海 07/06 01:21
30F：→ calebjael:军装备﹐另外跟英国当时谈好了的第一笔交易是2艘大於重 07/06 01:22
31F：→ calebjael:庆号的巡洋舰﹐以及其他驱逐舰、扫雷舰等一批。後来韩战 07/06 01:24
32F：→ calebjael:爆发﹐合同取消﹐巡洋舰跟驱逐舰没拿到手﹐中共从英国手 07/06 01:24
33F：→ calebjael:中拿到的仅48艘船。诺曼底大费周章的一个原因是德国有远 07/06 01:26
34F：→ calebjael:远高於国军的反登陆准备以及作战装备...而国军当时海军 07/06 01:27
35F：→ calebjael:四分之一已经投共﹐剩下还很多军心未定又没美援﹐如果不 07/06 01:28
36F：→ calebjael:是韩战爆发让美国援助台湾+英国不援助中国+苏联的援助迅 07/06 01:29
37F：→ calebjael:速改换成适於朝鲜作战的陆军装备...真的1951年中共凑够 07/06 01:30
38F：→ calebjael:攻台计划中的20万吨船舰也不意外。XD 07/06 01:31
39F：→ saltlake:那就要寄望神风保佑台湾了 07/06 06:45
40F：→ roxinnccu:面对战意坚强的敌人登陆作战很难不等於行政登陆很难 07/06 16:36
41F：→ roxinnccu:这一点要搞清楚... 07/06 16:36
42F：→ roxinnccu:大陆在被共产党拿去时又不是只有草船可以插箭.. 07/06 16:37
43F：→ roxinnccu:不过51年蒋军应该还没垮（假设没美援的话），多等一年靠 07/06 16:38
44F：→ roxinnccu:谱点。 07/06 16:38
45F：→ roxinnccu:不过反正史实上1950年中事情就变了 07/06 16:38
46F：→ roxinnccu:就算上大陆带过去的东西，几百万人口的农业岛撑不起60万 07/06 16:39
47F：→ roxinnccu:军队几年的 07/06 16:39
48F：→ roxinnccu:要多少袋米糖才够蒋军那八大队的军机飞一个月啊... 07/06 16:40
49F：→ roxinnccu:蒋军又无能，从没发现葛超智说的，日本人留在台湾的30亿 07/06 16:43
50F：→ roxinnccu:美金资产。怎打怎算，1952年就该垮了 07/06 16:43
51F：→ ChoshuArmy:30亿XXD 07/06 23:43
52F：→ tomasvon:1950年1月就变了﹐NSC58号文件…… 07/08 21:50
53F：推 andbu558:1951年打中共渡海船只只是第七舰队一碟小菜 渡海登台真 07/15 19:36
54F：→ andbu558:的不太可能 07/15 19:36
55F：→ roxinnccu:第七舰队台湾开的喔？ 07/16 01:33
56F：→ roxinnccu:此外一个第七舰队也稳不住台湾的60万大军 07/16 01:35
57F：→ roxinnccu:台湾本土有足够的美帝皇协军是必要的 07/16 01:36
58F：→ roxinnccu:我还是觉得，美国内部的政策讨论归政策讨论，实际交上火 07/16 01:37
59F：→ roxinnccu:跟只是在那边斜眼看还是有差距的，韩战爆发了中共就是 07/16 01:37
60F：→ roxinnccu:事实上的敌人，敌人的敌人：台湾蒋军当然就值得更进一步 07/16 01:38
61F：→ roxinnccu:的扶持，如果还只是隔海互看，美国对台湾的援助可能就 07/16 01:38
62F：→ roxinnccu:继续止於ooxx方案有几亿美金可用这种程度 07/16 01:38
63F：→ roxinnccu:热战不爆发，就没有媒体版面毕竟 07/16 01:39