作者hazel0093 (heart-work.info)
看板MdnCNhistory
標題Fw: [問卦] 有沒有日本依然支持二戰沒錯的八卦？
時間Tue Aug 27 16:52:18 2013
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I767lKk ]
作者: huntersa (獵人) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有日本依然支持二戰沒錯的八卦？
時間: Tue Aug 27 16:23:07 2013
: → mkiWang:很多研究台灣史的人都有在檢討漢人壓迫原住民的歷史 08/23 16:23
: → mkiWang:研究日本侵略的理由不代表不能評斷此行為的是非對錯 08/23 16:27
: → mkiWang:而且很明顯是錯誤的，不論是對亞洲人民或日本人民都是受害 08/23 16:29
: 噓 ebv:有趣的言論,原來你去打別人沒有錯,那別人放火燒你房子有錯嗎? 08/23 16:34
: → mkiWang:而且日本可是藉由一連串的戰爭跟事件獲得一堆好處，繼續擴 08/23 16:38
: 推 Schaf:別人放火燒你家是因為國內法的效力，戰爭有國內法管嗎? 08/23 16:39
: → mkiWang:大戰端根本是食髓知味，後來太超過才被經濟制裁，這怪的了 08/23 16:40
: → ebv:他也只是想要達成他逼走你的戰略目的阿? 主動殺人的人很多都有 08/23 16:40
: → huntersa:美國去打伊拉克 你覺得美國有錯嗎? 08/23 16:40
: → mkiWang:別人嗎？根本是得寸進尺 08/23 16:41
: → mkiWang:一堆人罵美國打伊拉克，連美國內部反戰聲浪都很高 08/23 16:42
: 推 ebv:燒房子只是比喻,假設菲律賓為了經濟理由殺了一堆越界的台灣人 08/23 16:48
: → ebv:他當然覺得自己沒錯,但被殺的就覺得他錯啦~對錯不是自己講了算 08/23 16:50
: 推 ebv:更不說萬一賓仔越界殺台灣人只為了獲得漁場~就他國家生存而言 08/23 16:53
: 推 nils:對錯看立場 如果以道德角度看 所有戰爭都是殺人都是錯的 08/23 16:55
: 推 ebv:他不認為有錯~但台灣的角度當然他就有錯了~ 08/23 16:58
: → nils:美國人有反省？戰爭還不是一場接一場 打完再來說我們有在反省 08/23 16:58
: 推 ebv:你的例子就看是哪方觀點~說沒對錯只是無法互相說服懶的扯罷了 08/23 17:01
: → mkiWang:你舉得例子有些是意識形態不同造成衝突，有些是單純侵略 08/23 17:09
: → mkiWang:怎可混為一談 08/23 17:10
: → mkiWang:兩人互看不爽打架跟單純加害可不同 08/23 17:11
: 推 Honor1984:這篇好文 支那人永遠不知反省 在指責日本的時候 自己在 08/23 17:19
: → Honor1984:幹的是同一件事情 被支那史觀洗腦的 可以說舔不知恥 08/23 17:20
: → huntersa:蔣介石有宣戰吧 就是兩方打架了 何來單純侵略? 08/23 17:20
: → mkiWang:打了四年才宣戰，所以你承認前四年是侵略囉？ 08/23 17:21
: 推 leviolon:你把蔣介石跟那一群人列入 已經表示蔣是失敗者了 08/23 17:53
: → mkiWang:我擁有你家的鐵路特許權，鐵路被炸了就可以佔領你全家 08/23 18:09
: → mkiWang:這不是侵略"事實"嗎？ 08/23 18:09
: → mkiWang:國民政府可是對日方百般容忍跟示好，這樣還要被活該被打？ 08/23 18:13
: → mkiWang:給一個中國被侵略"正當的"理由好嗎 08/23 18:17
: 推 CLANNAD:在舊時代弱國就是會被打 08/23 18:26
: → CLANNAD:中國在古早才不知道侵略了多少週邊國家 08/23 18:27
: → CLANNAD:有給過什麼正當理由嗎 08/23 18:27
: → CLANNAD:反戰反帝國主義這些現代的思維本來就是二戰後才有的 08/23 18:28
: → mkiWang:是呀，所以那些是錯誤的，不過你扯到這幹嗎？ 08/23 18:29
: → mkiWang:反帝十九世紀末就有囉 08/23 18:30
沒事去翻了一下日方原文資料，發現還真的有滿多背景的…
中日雙方第一次結樑子是在蔣介石北伐時進南京城發生的案件
1927年，原本和平進城的北伐軍，
有一部份反帝國主義的軍人及民眾起事攻擊在南京的外國領事館，
包括英、美、法、日、義、丹等六國，
有的領事館被搶劫，有的裡面的人被打，有的婦女被強暴。
(後來證實是由蘇聯在背後策動中國共產黨的人執行)
第二次結樑子，
1927年中，北伐軍打到山東，濟南城內當時約有兩萬左右的日本人，
所以日軍算有理有出兵維護這些人的權益，
當時日本首相田中義一也與蔣介石談過，
不過北伐軍政府態度強硬，1928年10萬北伐軍入城後，
有的開始掠奪日本人的家，
而蔣介石又不曉得從哪得到消息指出日本人虐殺中國人，
一氣之下殺了幾個日本軍官兵。
這個案子傳回日本國內一陣嘩然，所以日本國內本身對中國的輿論很多…
補一下，手急腦袋就打結了 XD
另外九一八在日方文獻裡面的確已經承認是由關東軍策劃，
背景-
原本張作霖跟日本的關係非常好，
後來因為中原大戰的關係跟日本有些心結，
而後張作霖更得到歐美的援助，在原滿州鐵路的支線又蓋了一條並行線，
這點無疑在日軍眼中是非常大的挑釁。
之後就策劃了事件事張作霖給炸死。
當然這件事也鬧到了國際聯盟，日本退出，但同時日本當時的內閣也因為這樣總辭。
張學良接手後，先東北易幟，然後玩以下的把戲…你絕對不陌生的把戲:
1. 新滿州鐵路(並行線)用極低的價格招商，所以原日屬滿州鐵路生意慘淡
(維基有記載，當年5/18日後每天就是虧錢，3000人被解雇，
原駐中國的日方人員生活住宅升職補貼減半，新事業中止，民間支出大幅砍掉...等)
2. 日屬滿州鐵路都要建監視所
3. 從大連來的貨物經舊滿鐵都要抽重稅，但自家經營新滿鐵的抽很低
(大連港為當時東北的唯一商港)
4. 中國的民眾只要賣地給朝鮮人或日本人就算盜賣國土，可能會被抓去關或槍斃
之後還有更多中、共、日、朝私底下的許多事件，有興趣私底下可去查查，非常精采。
九一八就在這些背景下發生了。
這些東西在我們的歷史書都不會寫，因為寫了無疑是拿石頭砸自己腳。
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◆ From: 1.163.137.38
1F：推 lesnaree2:寫太多就換學生要抗議了 08/27 16:24
2F：噓 chuckni:九一八沒炸死張作霖 08/27 16:26
3F：推 MKSIN:歷史不就是由勝利的一方所寫嗎? 08/27 16:26
4F：推 unclefucka:但蔣派出的 蔡公時不是也被搞死了? 08/27 16:26
5F：推 ota978: 228背後也要共產黨的影子 08/27 16:26
6F：噓 versace:舊金山常常一天內的溫度變化很大 08/27 16:27
7F：→ versace:九一八? 張作霖? 你扯在一塊了 08/27 16:27
8F：推 badlove:日本人是異族...當然要把他們趕出中國= = 張學良是對的 08/27 16:27
現在台灣也有很多異族阿，要不要也趕一下…
9F：→ versace:炸死張作霖的皇姑屯事件是發生在1928年 九一八是1931年 08/27 16:28
※ 編輯: huntersa 來自: 1.163.137.38 (08/27 16:30)
10F：推 ota978:日本侵略中國 跟這些完全無關 08/27 16:29
11F：→ unclefucka:原本姓蔣的是要盡量避免和日本人接觸的，哪敢放人進城? 08/27 16:29
12F：→ versace:另外濟南事件不是蔣介石一氣之下殺了日本兵..... 08/27 16:30
13F：推 espanolasa:看過張學良傳 覺得他到三十歲前真的是超級人生勝利組 08/27 16:30
14F：→ ota978:日本至今 仍以出兵是為抵禦西方列強 為統合亞洲為名目出兵 08/27 16:30
15F：→ ota978:皇吱混淆視聽 08/27 16:31
這些事件都給你看了，只是增加對歷史的客觀性
因為我們看到的都是以前寫下來的東西…
※ 編輯: huntersa 來自: 1.163.137.38 (08/27 16:38)
16F：→ ota978:當時西方 大搞殖民統治 日本軍隊現代化後 也想對外搞侵略 08/27 16:33
17F：→ versace:九一八事件發生時 張作霖早被炸死兩年多了... 08/27 16:33
18F：→ ota978:日本跟德國結盟 08/27 16:33
19F：推 hazel0093:蔡公時這個日本不會寫 因為被挖耳朵鼻子眼睛 08/27 16:34
20F：噓 ivorysoap:歷史不好還要幫日本說話 08/27 16:34
21F：→ ota978:講的好像 日本是自衛 被逼不得不進出中國 真會洗腦 08/27 16:34
22F：→ hazel0093:你以為你跳脫了KMT史觀 其實你只是從一個極端跳到另一 08/27 16:34
23F：→ hazel0093:極端變成日本右翼思想 08/27 16:35
24F：推 badlove:不同於台灣歷史課本的史觀也未必就是真相... 08/27 16:36
25F：→ hazel0093:你的原文資料來自哪，不會是日文WIKI吧XD 08/27 16:37
26F：→ nakayamayyt:張學良做得很好,趕走侵略者有什麼錯 08/27 16:37
27F：→ versace:南京事件中 日本態度算是極為友好的 他們對蔣中正頗為期待 08/27 16:37
28F：→ versace:甚至幫蔣背書說這是共產黨為了挫敗蔣而暗中破壞的陰謀 當 08/27 16:38
29F：→ unclefucka:日本搞得保護僑民，結果宰了中國百姓和國民黨軍幾千人 08/27 16:38
30F：→ unclefucka:連愛國詩人張宗昌等在此狀況，都縮回山東共商對付日本 08/27 16:39
31F：→ versace:時若槻總理與幣原外相都有友好表示 不願追究責任 倒是美國 08/27 16:39
32F：→ nakayamayyt:和平來的外國人跟侵略殖民者混為一談喔 08/27 16:39
33F：→ badlove:日本右翼史觀很多充滿謊言矛盾... 08/27 16:39
34F：噓 ivorysoap:歷史不是兩邊說法加起來除以二就是真相那麼簡單 08/27 16:40
35F：→ versace:英國態度強硬 即命軍艦砲轟南京城 並要求國民政府懲兇讓步 08/27 16:40
36F：→ huntersa:當時日本的確是合法取得阿 08/27 16:41
37F：推 hazel0093:九國公約 華盛頓體系知不知道啊XD 08/27 16:42
38F：→ hazel0093:日本人的教科書認錯反而有台灣人幫忙辯護感覺蠻屌的www 08/27 16:43
39F：推 badlove:日本政客的祖父輩很多就是皇軍...所以安倍外公就是 08/27 16:47
40F：→ huntersa:h大也發一篇好了 這樣看你講不大懂 08/27 16:48
41F：→ versace:誰跟你皇軍? 岸信介明明是文官 不要人云亦云 08/27 16:48
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※ 轉錄者: hazel0093 (118.168.135.31), 時間: 08/27/2013 16:52:18
42F：推 sopher1990:膺懲暴支 好棒的史觀 08/30 15:20