作者hazel0093 (heart-work.info)
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标题Fw: [问卦] 有没有日本依然支持二战没错的八卦？
时间Tue Aug 27 16:52:18 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1I767lKk ]
作者: huntersa (猎人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有日本依然支持二战没错的八卦？
时间: Tue Aug 27 16:23:07 2013
: → mkiWang:很多研究台湾史的人都有在检讨汉人压迫原住民的历史 08/23 16:23
: → mkiWang:研究日本侵略的理由不代表不能评断此行为的是非对错 08/23 16:27
: → mkiWang:而且很明显是错误的，不论是对亚洲人民或日本人民都是受害 08/23 16:29
: 嘘 ebv:有趣的言论,原来你去打别人没有错,那别人放火烧你房子有错吗? 08/23 16:34
: → mkiWang:而且日本可是藉由一连串的战争跟事件获得一堆好处，继续扩 08/23 16:38
: 推 Schaf:别人放火烧你家是因为国内法的效力，战争有国内法管吗? 08/23 16:39
: → mkiWang:大战端根本是食髓知味，後来太超过才被经济制裁，这怪的了 08/23 16:40
: → ebv:他也只是想要达成他逼走你的战略目的阿? 主动杀人的人很多都有 08/23 16:40
: → huntersa:美国去打伊拉克 你觉得美国有错吗? 08/23 16:40
: → mkiWang:别人吗？根本是得寸进尺 08/23 16:41
: → mkiWang:一堆人骂美国打伊拉克，连美国内部反战声浪都很高 08/23 16:42
: 推 ebv:烧房子只是比喻,假设菲律宾为了经济理由杀了一堆越界的台湾人 08/23 16:48
: → ebv:他当然觉得自己没错,但被杀的就觉得他错啦~对错不是自己讲了算 08/23 16:50
: 推 ebv:更不说万一宾仔越界杀台湾人只为了获得渔场~就他国家生存而言 08/23 16:53
: 推 nils:对错看立场 如果以道德角度看 所有战争都是杀人都是错的 08/23 16:55
: 推 ebv:他不认为有错~但台湾的角度当然他就有错了~ 08/23 16:58
: → nils:美国人有反省？战争还不是一场接一场 打完再来说我们有在反省 08/23 16:58
: 推 ebv:你的例子就看是哪方观点~说没对错只是无法互相说服懒的扯罢了 08/23 17:01
: → mkiWang:你举得例子有些是意识形态不同造成冲突，有些是单纯侵略 08/23 17:09
: → mkiWang:怎可混为一谈 08/23 17:10
: → mkiWang:两人互看不爽打架跟单纯加害可不同 08/23 17:11
: 推 Honor1984:这篇好文 支那人永远不知反省 在指责日本的时候 自己在 08/23 17:19
: → Honor1984:干的是同一件事情 被支那史观洗脑的 可以说舔不知耻 08/23 17:20
: → huntersa:蒋介石有宣战吧 就是两方打架了 何来单纯侵略? 08/23 17:20
: → mkiWang:打了四年才宣战，所以你承认前四年是侵略罗？ 08/23 17:21
: 推 leviolon:你把蒋介石跟那一群人列入 已经表示蒋是失败者了 08/23 17:53
: → mkiWang:我拥有你家的铁路特许权，铁路被炸了就可以占领你全家 08/23 18:09
: → mkiWang:这不是侵略"事实"吗？ 08/23 18:09
: → mkiWang:国民政府可是对日方百般容忍跟示好，这样还要被活该被打？ 08/23 18:13
: → mkiWang:给一个中国被侵略"正当的"理由好吗 08/23 18:17
: 推 CLANNAD:在旧时代弱国就是会被打 08/23 18:26
: → CLANNAD:中国在古早才不知道侵略了多少周边国家 08/23 18:27
: → CLANNAD:有给过什麽正当理由吗 08/23 18:27
: → CLANNAD:反战反帝国主义这些现代的思维本来就是二战後才有的 08/23 18:28
: → mkiWang:是呀，所以那些是错误的，不过你扯到这干吗？ 08/23 18:29
: → mkiWang:反帝十九世纪末就有罗 08/23 18:30
没事去翻了一下日方原文资料，发现还真的有满多背景的…
中日双方第一次结梁子是在蒋介石北伐时进南京城发生的案件
1927年，原本和平进城的北伐军，
有一部份反帝国主义的军人及民众起事攻击在南京的外国领事馆，
包括英、美、法、日、义、丹等六国，
有的领事馆被抢劫，有的里面的人被打，有的妇女被强暴。
(後来证实是由苏联在背後策动中国共产党的人执行)
第二次结梁子，
1927年中，北伐军打到山东，济南城内当时约有两万左右的日本人，
所以日军算有理有出兵维护这些人的权益，
当时日本首相田中义一也与蒋介石谈过，
不过北伐军政府态度强硬，1928年10万北伐军入城後，
有的开始掠夺日本人的家，
而蒋介石又不晓得从哪得到消息指出日本人虐杀中国人，
一气之下杀了几个日本军官兵。
这个案子传回日本国内一阵哗然，所以日本国内本身对中国的舆论很多…
补一下，手急脑袋就打结了 XD
另外九一八在日方文献里面的确已经承认是由关东军策划，
背景-
原本张作霖跟日本的关系非常好，
後来因为中原大战的关系跟日本有些心结，
而後张作霖更得到欧美的援助，在原满州铁路的支线又盖了一条并行线，
这点无疑在日军眼中是非常大的挑衅。
之後就策划了事件事张作霖给炸死。
当然这件事也闹到了国际联盟，日本退出，但同时日本当时的内阁也因为这样总辞。
张学良接手後，先东北易帜，然後玩以下的把戏…你绝对不陌生的把戏:
1. 新满州铁路(并行线)用极低的价格招商，所以原日属满州铁路生意惨淡
(维基有记载，当年5/18日後每天就是亏钱，3000人被解雇，
原驻中国的日方人员生活住宅升职补贴减半，新事业中止，民间支出大幅砍掉...等)
2. 日属满州铁路都要建监视所
3. 从大连来的货物经旧满铁都要抽重税，但自家经营新满铁的抽很低
(大连港为当时东北的唯一商港)
4. 中国的民众只要卖地给朝鲜人或日本人就算盗卖国土，可能会被抓去关或枪毙
之後还有更多中、共、日、朝私底下的许多事件，有兴趣私底下可去查查，非常精采。
九一八就在这些背景下发生了。
这些东西在我们的历史书都不会写，因为写了无疑是拿石头砸自己脚。
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◆ From: 1.163.137.38
1F：推 lesnaree2:写太多就换学生要抗议了 08/27 16:24
2F：嘘 chuckni:九一八没炸死张作霖 08/27 16:26
3F：推 MKSIN:历史不就是由胜利的一方所写吗? 08/27 16:26
4F：推 unclefucka:但蒋派出的 蔡公时不是也被搞死了? 08/27 16:26
5F：推 ota978: 228背後也要共产党的影子 08/27 16:26
6F：嘘 versace:旧金山常常一天内的温度变化很大 08/27 16:27
7F：→ versace:九一八? 张作霖? 你扯在一块了 08/27 16:27
8F：推 badlove:日本人是异族...当然要把他们赶出中国= = 张学良是对的 08/27 16:27
现在台湾也有很多异族阿，要不要也赶一下…
9F：→ versace:炸死张作霖的皇姑屯事件是发生在1928年 九一八是1931年 08/27 16:28
※ 编辑: huntersa 来自: 1.163.137.38 (08/27 16:30)
10F：推 ota978:日本侵略中国 跟这些完全无关 08/27 16:29
11F：→ unclefucka:原本姓蒋的是要尽量避免和日本人接触的，哪敢放人进城? 08/27 16:29
12F：→ versace:另外济南事件不是蒋介石一气之下杀了日本兵..... 08/27 16:30
13F：推 espanolasa:看过张学良传 觉得他到三十岁前真的是超级人生胜利组 08/27 16:30
14F：→ ota978:日本至今 仍以出兵是为抵御西方列强 为统合亚洲为名目出兵 08/27 16:30
15F：→ ota978:皇吱混淆视听 08/27 16:31
这些事件都给你看了，只是增加对历史的客观性
因为我们看到的都是以前写下来的东西…
※ 编辑: huntersa 来自: 1.163.137.38 (08/27 16:38)
16F：→ ota978:当时西方 大搞殖民统治 日本军队现代化後 也想对外搞侵略 08/27 16:33
17F：→ versace:九一八事件发生时 张作霖早被炸死两年多了... 08/27 16:33
18F：→ ota978:日本跟德国结盟 08/27 16:33
19F：推 hazel0093:蔡公时这个日本不会写 因为被挖耳朵鼻子眼睛 08/27 16:34
20F：嘘 ivorysoap:历史不好还要帮日本说话 08/27 16:34
21F：→ ota978:讲的好像 日本是自卫 被逼不得不进出中国 真会洗脑 08/27 16:34
22F：→ hazel0093:你以为你跳脱了KMT史观 其实你只是从一个极端跳到另一 08/27 16:34
23F：→ hazel0093:极端变成日本右翼思想 08/27 16:35
24F：推 badlove:不同於台湾历史课本的史观也未必就是真相... 08/27 16:36
25F：→ hazel0093:你的原文资料来自哪，不会是日文WIKI吧XD 08/27 16:37
26F：→ nakayamayyt:张学良做得很好,赶走侵略者有什麽错 08/27 16:37
27F：→ versace:南京事件中 日本态度算是极为友好的 他们对蒋中正颇为期待 08/27 16:37
28F：→ versace:甚至帮蒋背书说这是共产党为了挫败蒋而暗中破坏的阴谋 当 08/27 16:38
29F：→ unclefucka:日本搞得保护侨民，结果宰了中国百姓和国民党军几千人 08/27 16:38
30F：→ unclefucka:连爱国诗人张宗昌等在此状况，都缩回山东共商对付日本 08/27 16:39
31F：→ versace:时若槻总理与币原外相都有友好表示 不愿追究责任 倒是美国 08/27 16:39
32F：→ nakayamayyt:和平来的外国人跟侵略殖民者混为一谈喔 08/27 16:39
33F：→ badlove:日本右翼史观很多充满谎言矛盾... 08/27 16:39
34F：嘘 ivorysoap:历史不是两边说法加起来除以二就是真相那麽简单 08/27 16:40
35F：→ versace:英国态度强硬 即命军舰炮轰南京城 并要求国民政府惩凶让步 08/27 16:40
36F：→ huntersa:当时日本的确是合法取得阿 08/27 16:41
37F：推 hazel0093:九国公约 华盛顿体系知不知道啊XD 08/27 16:42
38F：→ hazel0093:日本人的教科书认错反而有台湾人帮忙辩护感觉蛮屌的www 08/27 16:43
39F：推 badlove:日本政客的祖父辈很多就是皇军...所以安倍外公就是 08/27 16:47
40F：→ huntersa:h大也发一篇好了 这样看你讲不大懂 08/27 16:48
41F：→ versace:谁跟你皇军? 岸信介明明是文官 不要人云亦云 08/27 16:48
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※ 转录者: hazel0093 (118.168.135.31), 时间: 08/27/2013 16:52:18
42F：推 sopher1990:膺惩暴支 好棒的史观 08/30 15:20