作者ntnurod (rod)
看板MdnCNhistory
標題Re: 《劍拔弩張的盟友》第十二章鬧的冷笑話
時間Wed Jul 17 18:28:36 2013
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言:
: ------------------ 齊教授的著作 ---------------------
: 《劍拔弩張的盟友》
: 第十二章﹐貳-(四)-2 魏德邁決定和蔣介石死守重慶﹕
: 據蔣介石日記﹐魏德邁敦促他極早準備把中央政府遷往昆明﹐但是他斷
: 然拒絕撤離重慶。12月4日﹐蔣介石又在日記中寫道﹐魏德邁再次提出
: 同樣建議﹐並告訴蔣介石應該優先考慮中國的國家利益而不是他的個人
: 尊嚴﹐他又斬釘截鐵回應道﹐即使重慶陷於敵人包圍也絕對不會出走。
: 一旦魏德邁了解到蔣介石的決心﹐他隨即聲明﹐隻要蔣介石拒絕離開重慶﹐
: 他也將留下不走﹐一定與蔣介石共存亡 (魏德邁的聲明也是44.12.4的蔣
: 介石日記裡寫的)
: 魏德邁12月7日給馬歇爾的報告﹐証實了蔣介石的記載。根據魏德邁的
: 說法﹐當他建議蔣介石擬定撤離重慶計劃時﹐蔣介石“斷然宣布他打算
: 留在陪讀﹐如有必要的話﹐甚至不惜死在那裡”。在這個關鍵時刻﹐蔣介
: 石心中無疑是充滿犧牲決心…
: 大陸版P678﹐社會科學文獻出版社
: -----------------------------------------------------------
你的第二段後面的註釋,應該可以認為是「魏德邁12月7日給馬歇爾的報告」的資料來源。
[76]
Letter from Wedemeyer in Chungking to Marshall dated December 10, 1944, and
Marshall forwarded a summary to FDR on December 20. Marshall Personal Papers,
Box 87, Folder, MDA.
同一章同一節最後一段
一旦魏德邁決定和他長官死守重慶,他趕緊向馬歇爾保證,自己絕非失敗主義者,情況也
絕非瀕於絕望。他作此決定的原因很簡單,只是要肯定未來不會有人說:「在中日戰爭決
定性的最後階段裡,美國人拋棄了中國。」[82]
[82]
Message from Wedemyer to Marshall, December 20, 1944, which Marshall provided
some excerpts to the President. Xerox File 2990, Item 225, FMA.
臺版584頁。
: 以上是齊教授的文章。看上去﹐齊教授引用了蔣介石日記和魏德邁報告﹐
: 交叉証明老蔣如何以堅定的大無畏氣概決定死守重慶﹐以及魏德邁如何被
: 感動得決定一起死守重慶﹐由此展現老魏和老蔣之間的精誠合作。
: 然而打開老魏自己的回憶錄﹐我們會看到這麼一段截然相反﹐而且充滿諷
: 刺的記錄﹕
: --------------------- 老魏的回憶 ------------------------
: 《魏德邁在華回憶錄‧在中國的頭幾個月》
: 在這種氣氛中﹐委員長堅定地宣布了即使日軍包圍也要留在重慶的意圖﹐
: 並泰然自若地說﹕“如有必要﹐亦可犧牲。”這使我深受感動。我讚賞
: 他所持的立場﹐但也聽說﹐在另外的兩種場合﹐他也曾表示過同樣的意圖﹐
: 一次是在南京﹐第二次是在漢口﹐不過當日軍最終接近這些地方時﹐他
: 還是聽從了他的顧問們要他撤離的勸告。我明白告訴委員長﹐我不想留
: 在重慶被俘或者被殺﹐如果我能去昆明﹐如果在條件允許的情況下﹐能
: 夠在那裡組織強有力的保衛戰﹐我還是要走。
: 林海、朱雪芳翻譯的《Wedemeyer Reports!》的中文摘譯本﹐
: 《國外中國近代史研究》第十二輯﹐P68
: 中國社會科學院近代史研究所編
: http://jds.cass.cn/Item/5139.aspx
: -------------------------------------------------------------
: 明明是老魏看穿了老蔣的底蘊﹐當面十動然拒地表示我才不和你玩呢﹐必
: 要時勞資要去昆明﹔在蔣公的日記裡﹐卻變成老魏被他大義感動決心陪同
: 死守﹐這大概又是蔣公用日記做自我心理治癒的小技巧(以及留諸名山﹐
: 引導後世汗青的大神通﹐kaka)。
明明是你看書沒看完吧...你自己之前也說齊教授是用蔣日記跟魏德邁報告交叉運用的,怎
麼這時候你又無視了齊引的英文檔案?還是你把1944年魏德邁給馬歇爾的報告原檔當成了
魏德邁的回憶錄《Wedemeyer Reports!》(魏德邁報告!)了?
齊講得很清楚了,「魏德邁12月7日給馬歇爾的報告﹐證實了蔣介石的記載」,就表示他不
是只用蔣日記一家之言,而是看了魏的報告原件之後,覺得蔣說得沒錯才寫的。這樣也可
以被你當成齊給蔣日記矇了...他後面那段也把魏德邁為什麼要跟蔣留下來的理由說明得
清清楚楚,而且資料來源也不是蔣日記。我看他沒被蔣矇到,倒是你被自己矇了。
請問以大陸的史學方法,一個人的說法是1944年的原檔比較可信還是他1958年的回憶錄?
因為有原檔,所以齊根本不引魏德邁的回憶錄,而僅是把它列為參考書目(見書後)。
再說了,就算沒有那決定性的英文原檔,蔣1944年日記跟魏德邁1958年回憶錄,你怎麼就
全然相信了後者,否定前者?這就叫預設立場。如果根據這三個史料(蔣日記、魏回憶錄
、齊引英文檔案)來看的話,我會覺得魏德邁要嘛記錯了,或是話沒說完。他說的是「如
果條件許可的話,我想去昆明打。」那後面一句他可能沒寫出來的會不會是「如果條件不
許可,我就跟你在重慶死守」呢?再者,如果蔣死了,他自己去昆明能幹嘛?齊著後面就
講說魏的政治敏感度比史迪威高,他跟馬歇爾報告,蔣會做出這樣的決定可能是因為真的
撤退會被龍雲軟禁狹持。(臺版582頁)那如果蔣不走,真的戰死在重慶,魏德邁到昆明
八成也會被龍雲還是盧漢抓起來獻給日本人... 我相信魏德邁既然都知道蔣擔心的理由了
,不太可能沒想到這點。所以才加了「如果條件許可的話」這句但書。
不過再怎麼樣,在齊著有引英文原檔的情況下,你那一小段現在看起來只是腦補。當然你
想證明齊真的用錯了也是可能的,那就得到美國把他引的兩段英文檔案找來看。只是目前
只用一個回憶錄,這個問題是不成立的。
: 把第十二章的這個槽點放到第一個來吐﹐是因為前面章節的資料搜集上﹐
: 我還沒看出啥問題----雖然解讀角度和齊教授大有不同。而這章……
: 齊教授想不受其他研究者先入之見影響﹐自詡盡力網羅各方面資料﹐但
: “蔣介石精誠格天﹐魏德邁死守重慶”這一回書裡﹐就連資料搜集和閱讀
: 上都出了紕漏﹐忽略了這件事另一個當事人的直接回憶(有意還是無意呢﹖)
: 就被蔣公的日記誤導﹐搞反了事實﹐把自己和N多讀者一起帶到溝裡去了╮(╯_╰)╭
: 這還僅僅是以我極為有限的資料閱讀量﹐在比對閱讀中就發現的問題﹔那
: 麼﹐我所不知道的使用問題﹐還有多少呢﹖(⊙_⊙?)
一句話,「以管窺豹,可見一斑」
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2F:推 xjapanfan:為找毛病而找吧… 07/17 20:23
3F:推 Aadmiral:推「以管窺豹,可見一斑」,突然感覺這成語非常的有嘲弄性 07/17 20:55
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