作者ntnurod (rod)
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标题Re: 《剑拔弩张的盟友》第十二章闹的冷笑话
时间Wed Jul 17 18:28:36 2013
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: ------------------ 齐教授的着作 ---------------------
: 《剑拔弩张的盟友》
: 第十二章﹐贰-(四)-2 魏德迈决定和蒋介石死守重庆﹕
: 据蒋介石日记﹐魏德迈敦促他极早准备把中央政府迁往昆明﹐但是他断
: 然拒绝撤离重庆。12月4日﹐蒋介石又在日记中写道﹐魏德迈再次提出
: 同样建议﹐并告诉蒋介石应该优先考虑中国的国家利益而不是他的个人
: 尊严﹐他又斩钉截铁回应道﹐即使重庆陷於敌人包围也绝对不会出走。
: 一旦魏德迈了解到蒋介石的决心﹐他随即声明﹐只要蒋介石拒绝离开重庆﹐
: 他也将留下不走﹐一定与蒋介石共存亡 (魏德迈的声明也是44.12.4的蒋
: 介石日记里写的)
: 魏德迈12月7日给马歇尔的报告﹐证实了蒋介石的记载。根据魏德迈的
: 说法﹐当他建议蒋介石拟定撤离重庆计划时﹐蒋介石“断然宣布他打算
: 留在陪读﹐如有必要的话﹐甚至不惜死在那里”。在这个关键时刻﹐蒋介
: 石心中无疑是充满牺牲决心…
: 大陆版P678﹐社会科学文献出版社
: -----------------------------------------------------------
你的第二段後面的注释,应该可以认为是「魏德迈12月7日给马歇尔的报告」的资料来源。
[76]
Letter from Wedemeyer in Chungking to Marshall dated December 10, 1944, and
Marshall forwarded a summary to FDR on December 20. Marshall Personal Papers,
Box 87, Folder, MDA.
同一章同一节最後一段
一旦魏德迈决定和他长官死守重庆,他赶紧向马歇尔保证,自己绝非失败主义者,情况也
绝非濒於绝望。他作此决定的原因很简单,只是要肯定未来不会有人说:「在中日战争决
定性的最後阶段里,美国人抛弃了中国。」[82]
[82]
Message from Wedemyer to Marshall, December 20, 1944, which Marshall provided
some excerpts to the President. Xerox File 2990, Item 225, FMA.
台版584页。
: 以上是齐教授的文章。看上去﹐齐教授引用了蒋介石日记和魏德迈报告﹐
: 交叉证明老蒋如何以坚定的大无畏气概决定死守重庆﹐以及魏德迈如何被
: 感动得决定一起死守重庆﹐由此展现老魏和老蒋之间的精诚合作。
: 然而打开老魏自己的回忆录﹐我们会看到这麽一段截然相反﹐而且充满讽
: 刺的记录﹕
: --------------------- 老魏的回忆 ------------------------
: 《魏德迈在华回忆录‧在中国的头几个月》
: 在这种气氛中﹐委员长坚定地宣布了即使日军包围也要留在重庆的意图﹐
: 并泰然自若地说﹕“如有必要﹐亦可牺牲。”这使我深受感动。我赞赏
: 他所持的立场﹐但也听说﹐在另外的两种场合﹐他也曾表示过同样的意图﹐
: 一次是在南京﹐第二次是在汉口﹐不过当日军最终接近这些地方时﹐他
: 还是听从了他的顾问们要他撤离的劝告。我明白告诉委员长﹐我不想留
: 在重庆被俘或者被杀﹐如果我能去昆明﹐如果在条件允许的情况下﹐能
: 够在那里组织强有力的保卫战﹐我还是要走。
: 林海、朱雪芳翻译的《Wedemeyer Reports!》的中文摘译本﹐
: 《国外中国近代史研究》第十二辑﹐P68
: 中国社会科学院近代史研究所编
: http://jds.cass.cn/Item/5139.aspx
: -------------------------------------------------------------
: 明明是老魏看穿了老蒋的底蕴﹐当面十动然拒地表示我才不和你玩呢﹐必
: 要时劳资要去昆明﹔在蒋公的日记里﹐却变成老魏被他大义感动决心陪同
: 死守﹐这大概又是蒋公用日记做自我心理治癒的小技巧(以及留诸名山﹐
: 引导後世汗青的大神通﹐kaka)。
明明是你看书没看完吧...你自己之前也说齐教授是用蒋日记跟魏德迈报告交叉运用的,怎
麽这时候你又无视了齐引的英文档案?还是你把1944年魏德迈给马歇尔的报告原档当成了
魏德迈的回忆录《Wedemeyer Reports!》(魏德迈报告!)了?
齐讲得很清楚了,「魏德迈12月7日给马歇尔的报告﹐证实了蒋介石的记载」,就表示他不
是只用蒋日记一家之言,而是看了魏的报告原件之後,觉得蒋说得没错才写的。这样也可
以被你当成齐给蒋日记蒙了...他後面那段也把魏德迈为什麽要跟蒋留下来的理由说明得
清清楚楚,而且资料来源也不是蒋日记。我看他没被蒋蒙到,倒是你被自己蒙了。
请问以大陆的史学方法,一个人的说法是1944年的原档比较可信还是他1958年的回忆录?
因为有原档,所以齐根本不引魏德迈的回忆录,而仅是把它列为参考书目(见书後)。
再说了,就算没有那决定性的英文原档,蒋1944年日记跟魏德迈1958年回忆录,你怎麽就
全然相信了後者,否定前者?这就叫预设立场。如果根据这三个史料(蒋日记、魏回忆录
、齐引英文档案)来看的话,我会觉得魏德迈要嘛记错了,或是话没说完。他说的是「如
果条件许可的话,我想去昆明打。」那後面一句他可能没写出来的会不会是「如果条件不
许可,我就跟你在重庆死守」呢?再者,如果蒋死了,他自己去昆明能干嘛?齐着後面就
讲说魏的政治敏感度比史迪威高,他跟马歇尔报告,蒋会做出这样的决定可能是因为真的
撤退会被龙云软禁狭持。(台版582页)那如果蒋不走,真的战死在重庆,魏德迈到昆明
八成也会被龙云还是卢汉抓起来献给日本人... 我相信魏德迈既然都知道蒋担心的理由了
,不太可能没想到这点。所以才加了「如果条件许可的话」这句但书。
不过再怎麽样,在齐着有引英文原档的情况下,你那一小段现在看起来只是脑补。当然你
想证明齐真的用错了也是可能的,那就得到美国把他引的两段英文档案找来看。只是目前
只用一个回忆录,这个问题是不成立的。
: 把第十二章的这个槽点放到第一个来吐﹐是因为前面章节的资料搜集上﹐
: 我还没看出啥问题----虽然解读角度和齐教授大有不同。而这章……
: 齐教授想不受其他研究者先入之见影响﹐自诩尽力网罗各方面资料﹐但
: “蒋介石精诚格天﹐魏德迈死守重庆”这一回书里﹐就连资料搜集和阅读
: 上都出了纰漏﹐忽略了这件事另一个当事人的直接回忆(有意还是无意呢﹖)
: 就被蒋公的日记误导﹐搞反了事实﹐把自己和N多读者一起带到沟里去了╮(╯_╰)╭
: 这还仅仅是以我极为有限的资料阅读量﹐在比对阅读中就发现的问题﹔那
: 麽﹐我所不知道的使用问题﹐还有多少呢﹖(⊙_⊙?)
一句话,「以管窥豹,可见一斑」
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◆ From: 114.37.87.244
1F:推 KoujikiOuji:推 07/17 19:10
※ 编辑: ntnurod 来自: 114.37.87.244 (07/17 19:17)
2F:推 xjapanfan:为找毛病而找吧… 07/17 20:23
3F:推 Aadmiral:推「以管窥豹,可见一斑」,突然感觉这成语非常的有嘲弄性 07/17 20:55
4F:推 Swallow43:推 07/17 21:10
※ 编辑: ntnurod 来自: 114.37.87.244 (07/17 21:44)
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7F:→ Hartmann:後,顿觉今天还是很棒的,至少让我看到这篇好文! 07/17 22:24
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