作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [問題] 台灣地位未定論
時間Wed Oct 10 20:57:09 2012
※ 引述《hazel0093 (運輸大隊隊長)》之銘言:
: 不知道發到這版上合不合適
: 1945/10/25 國民政府正式接收台灣
: 可是之後就有人(還有上課的教授-他...應當有那個立場)說
: 台灣是被聯合國託管
聯合國才沒興趣托管...
1947年4月2日聯合國對太平洋原日本委任統治島嶼的決議﹐
開篇就寫明托管地是指1914年後﹐日本所取得的國聯委托管理的原德國殖民地。
: 中日和約定位不明
: 開羅宣言沒有效力
開羅宣言雖然沒什麼效力﹐(它是三大國的宣言﹐對日本不具有效力)﹐
但是波茲坦公告第8條已經背書"開羅宣言之條件必將實施"﹐
而日本又接受了波茲坦公告。如停戰詔書"朕已飭令帝國政府通告美英中蘇四國
願接受其聯合公告"。
所以拉著開羅宣言說沒有效力﹐就以為關於台灣歸還中國的要求在其他地方沒有提﹐
算是掩耳盜鈴。
更不用說國民政府對日宣戰就說﹐廢除中日間一切條約﹐這就表示從中國方面來說﹐
馬關條約已經被廢除﹐國民政府已經宣布重新擁有台灣主權。
後來日本戰敗﹐中國再次宣布台灣重入中國版圖﹐這是有四大國背書的。
因此在1945年之前﹐台灣的主權是中、日各自宣布擁有﹐後來1945年日本戰敗﹐
到1952年日本宣布放棄對台灣的主權﹐剛剛好﹐就變成中國獨有了。
認為日本放棄了就變成無主物的﹐大概忘了這個世界上有兩邊都主張擁有這種事﹐
所以舊金山和約﹐除了台灣之外﹐其他領土日本也是說放棄。
譬如放棄朝鮮半島及濟州等島的主權﹐放棄千島群島、庫頁島的主權﹐
難道說韓國跟庫頁島也是地位未定麼﹖
韓國也好﹐庫頁島也好﹐台灣也好﹐都是雙方都宣布擁有﹐
其中一方(日本)後來宣布放棄﹐怎麼會變另一方(中國、韓國、俄羅斯)也沒有﹖
難道中、韓、俄他們也有宣布放棄嗎﹖
: (這就是台灣地位未定論)
: 真的嗎??? 那代表台灣的政府是甚麼??
: (好 我承認我和教授想法相反 想舉出例子讓自己安心)
至於說中日和約定位不明﹐台灣如果真想獨立﹐真想拉著國際法來說話﹐
最好還是承認中日和約比較好。
否則的話﹐日本可是另外有跟中華人民共和國另外簽有和約的﹐
那個和約可是一點也沒定位不明﹐直接就說日本堅持遵循波茲坦公告第8條﹐
直接就說台灣是中華人民共和國的一部分(直接沒說中華民國)。
也就是說﹐要不就承認中華民國與日本的中日和約就是中日的關系法﹐
或則不承認中日和約﹐那就必須承認中華人民共和國與日本的中日聯合聲明是
中日的國與國之間關系法。
以為否定了中日和約的規定﹐世界上就再沒有其他關於台灣的規定﹐
又是一種掩耳盜鈴式的自欺欺人。
因為如果認為1952年舊金山和約、中日和約是"地位未定"﹐
那就等於承認1972年中日聯合聲明"來定"這個"未定"。
(事實上﹐中國大陸的觀點就是這樣認為沒有舊金山和約﹐也沒有中日和約﹐
直接就是中日聯合聲明決定的。)
總之﹐不要認為開羅沒有說、說了不算、或者1952沒有說﹐
就可以等於其他地方也沒有說、其他人也沒想到說、其他時間也沒人會說。
所以就算是台灣想要獨立﹐就打明旗號宣布自中國獨立出去﹐
新國名﹐新的國慶日﹐新的建國元勛(難不成還國父孫中山建立台灣國﹖)。
更合情合理一些。
"似乎好象也許可以說是早就已經獨立了吧﹖"這種遊戲就無聊了。
因為中華民國佔據並擁有台灣﹐是1945年以來的事實﹐就算原先是個無主地﹐
也1945年就有中華民國這個主了﹐何況原先還不是無主地...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.219.9
1F:推 blurry: 我手邊有以台灣名義加入聯合國,而且中美英法俄都會同 10/10 23:02
2F:→ blurry: 意的方法,我印象中這方法之前沒有人提過的。 10/10 23:02
3F:推 hazel0093:專業推 10/10 23:13
4F:推 hazel0093:依稀記得蔣公是聯合國中緬方面司令 10/10 23:32
5F:→ hazel0093:所以才想到是不是指託管 10/10 23:32
6F:推 Hartmann:推 10/10 23:49
7F:推 hazel0093:又想起李敖 再推 10/11 00:10
8F:推 zhongxia:推 10/11 00:29
9F:推 dreamcity:推. 10/11 09:59
10F:推 willhunting:我推! 10/11 10:52
11F:推 panzerleader:推 10/11 10:58
12F:推 Swallow43:推 10/11 11:54
13F:→ GreenSoldier:推 10/11 13:34
14F:推 gachimuchi:推 10/15 03:07
15F:推 jc663:推 10/16 06:24
16F:→ higamanami:這篇文章內容恐怕有很多要修正 10/18 15:44
17F:→ tony121010:庫頁島主全的確有爭議啊 10/18 16:07
18F:→ higamanami:法理上 庫頁島應該跟台灣情形差不多 10/18 16:12
19F:→ ikimonokiyoe:老蔣宣戰那段,要不要看看自己有沒有寫錯 10/18 19:28
20F:→ ikimonokiyoe:自己喊就可以,所有條約簽什麼名 10/18 19:29
21F:推 vesting:中日和約(台北和約) 就已經說過了一切舊有條約無效 10/18 21:40
22F:→ vesting:金山和約是兩個中國代表都沒參加 蘇聯代表沒簽名同意的 10/18 22:02
23F:→ vesting:如果不承認台北和約(雖然條約內只有追認一部分的金山和約 10/18 22:02
24F:→ vesting:那有效的會變成只有 全部8個代表都有簽名的日本降書 10/18 22:03
25F:→ kanjiya:日本從來沒有沒說台灣是中國的一部分 只是遵守一中原則 10/18 22:23
26F:→ kanjiya:用respect這字 10/18 22:23
27F:→ kanjiya:這一篇還有一段有問題 舊金山有一條就是承認朝鮮獨立了 10/18 22:30
28F:→ kanjiya:前面有說放棄朝鮮然後承認他獨立 10/18 22:31
29F:→ kanjiya:台灣就偏偏少了後來主權該怎麼辦的說明 就導致後來爭論 10/18 22:33
30F:推 vesting:所以金山和約後 美國施壓日本簽訂中日和約(台北和約) 10/18 22:42
31F:→ kanjiya:剛看了一下全文 先把承認朝鮮獨立寫出來 再說放棄 10/18 22:42
32F:推 vesting:日本国政府充分理...,并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场 10/18 22:46
33F:推 vesting:The Government of Japan fully understands and respects 10/18 23:07
34F:→ vesting: this stand of the Government of the People's Republic 10/18 23:07
35F:→ kanjiya:就跟承認 不一樣好嗎 國內學者都這樣看 10/18 23:08
36F:→ vesting: of China, " and it firmly maintains its stand under 10/18 23:09
37F:→ vesting: Article 8 of the Potsdam Declaration. " 10/18 23:09
38F:→ kanjiya:這樣好像也對 但日政府沒有真正去說出台灣屬於中國 10/18 23:12
39F:推 vesting:那為什麼後面要遵照坡次坦公告第八條做呢? 10/18 23:13
40F:→ vesting:這差別在 台澎該被交到哪一個中國 10/18 23:13
41F:→ vesting:因為 如果台灣自決公投入蘇聯 就變台澎導彈危機了 10/18 23:14
42F:→ kanjiya:所以就矛盾了 日代表在聯合國是反對主席這樣說台灣的 10/18 23:14
43F:→ kanjiya:或許要討論 金山和約 跟 中日和約的 效力誰強 @@ 10/18 23:15
44F:推 vesting:日本這招是美國教的: 我當時已經還了,你們自己吵去 10/18 23:20
45F:→ kanjiya:那一條中 前後兩句就立刻矛盾了 呵呵 10/18 23:28
46F:推 vesting:共和國 民國 都自稱為中國啊 而且波次坦時只有民國存在 10/18 23:42
47F:推 vesting:很多人會"忽略"當時蘇聯存在 且第三世界紛紛倒向共產 10/19 01:16
48F:→ vesting:怎麼總是有人搞不懂這些表面功夫後面的意義... 10/19 04:23
49F:→ ninomae:這會讓自己陷入危機吧 10/19 16:36
50F:推 katana89:最大的問題在於 中華民國政府的存在與否 這和蘇與韓不同 10/19 17:15
51F:→ katana89:主權未定派另一個論述是"中華民國政府已亡"(1949or1971) 10/19 17:17
52F:推 vesting:聯合國對針對分離國家的民族自決都不同意了 同意族群淨化? 10/19 18:06
53F:→ UNOMISAKO:現在有這種未定論的聲音 是很高明的和約的成果囉? 10/20 23:33
54F:推 vesting:台灣這邊應該是開始吵選票才有 其他地方不知哪時開始有 10/21 03:27
55F:→ higaaoi:這一篇 很明顯不懂國際法 很多在胡扯 特別是合約領土 11/13 00:54
56F:→ vesting:照樓上的傾向邏輯 還可以搞滿州國 搞大韓帝國 還有琉球國 11/13 03:46
57F:→ higaaoi:宣戰後宣稱領土 就說台灣是中日共有 你也幫幫忙 12/14 16:56
58F:→ higaaoi:看你相關文章就知道了 多查查國際法是甚麼吧 12/14 16:57
59F:→ vesting:你真的懂國際法的話 你就會知道金山和約的一部份也有問題 12/24 00:54