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※ 引述《hazel0093 (运输大队队长)》之铭言: : 不知道发到这版上合不合适 : 1945/10/25 国民政府正式接收台湾 : 可是之後就有人(还有上课的教授-他...应当有那个立场)说 : 台湾是被联合国托管 联合国才没兴趣托管... 1947年4月2日联合国对太平洋原日本委任统治岛屿的决议﹐ 开篇就写明托管地是指1914年後﹐日本所取得的国联委托管理的原德国殖民地。 : 中日和约定位不明 : 开罗宣言没有效力 开罗宣言虽然没什麽效力﹐(它是三大国的宣言﹐对日本不具有效力)﹐ 但是波兹坦公告第8条已经背书"开罗宣言之条件必将实施"﹐ 而日本又接受了波兹坦公告。如停战诏书"朕已饬令帝国政府通告美英中苏四国 愿接受其联合公告"。 所以拉着开罗宣言说没有效力﹐就以为关於台湾归还中国的要求在其他地方没有提﹐ 算是掩耳盗铃。 更不用说国民政府对日宣战就说﹐废除中日间一切条约﹐这就表示从中国方面来说﹐ 马关条约已经被废除﹐国民政府已经宣布重新拥有台湾主权。 後来日本战败﹐中国再次宣布台湾重入中国版图﹐这是有四大国背书的。 因此在1945年之前﹐台湾的主权是中、日各自宣布拥有﹐後来1945年日本战败﹐ 到1952年日本宣布放弃对台湾的主权﹐刚刚好﹐就变成中国独有了。 认为日本放弃了就变成无主物的﹐大概忘了这个世界上有两边都主张拥有这种事﹐ 所以旧金山和约﹐除了台湾之外﹐其他领土日本也是说放弃。 譬如放弃朝鲜半岛及济州等岛的主权﹐放弃千岛群岛、库页岛的主权﹐ 难道说韩国跟库页岛也是地位未定麽﹖ 韩国也好﹐库页岛也好﹐台湾也好﹐都是双方都宣布拥有﹐ 其中一方(日本)後来宣布放弃﹐怎麽会变另一方(中国、韩国、俄罗斯)也没有﹖ 难道中、韩、俄他们也有宣布放弃吗﹖ : (这就是台湾地位未定论) : 真的吗??? 那代表台湾的政府是甚麽?? : (好 我承认我和教授想法相反 想举出例子让自己安心) 至於说中日和约定位不明﹐台湾如果真想独立﹐真想拉着国际法来说话﹐ 最好还是承认中日和约比较好。 否则的话﹐日本可是另外有跟中华人民共和国另外签有和约的﹐ 那个和约可是一点也没定位不明﹐直接就说日本坚持遵循波兹坦公告第8条﹐ 直接就说台湾是中华人民共和国的一部分(直接没说中华民国)。 也就是说﹐要不就承认中华民国与日本的中日和约就是中日的关系法﹐ 或则不承认中日和约﹐那就必须承认中华人民共和国与日本的中日联合声明是 中日的国与国之间关系法。 以为否定了中日和约的规定﹐世界上就再没有其他关於台湾的规定﹐ 又是一种掩耳盗铃式的自欺欺人。 因为如果认为1952年旧金山和约、中日和约是"地位未定"﹐ 那就等於承认1972年中日联合声明"来定"这个"未定"。 (事实上﹐中国大陆的观点就是这样认为没有旧金山和约﹐也没有中日和约﹐ 直接就是中日联合声明决定的。) 总之﹐不要认为开罗没有说、说了不算、或者1952没有说﹐ 就可以等於其他地方也没有说、其他人也没想到说、其他时间也没人会说。 所以就算是台湾想要独立﹐就打明旗号宣布自中国独立出去﹐ 新国名﹐新的国庆日﹐新的建国元勋(难不成还国父孙中山建立台湾国﹖)。 更合情合理一些。 "似乎好象也许可以说是早就已经独立了吧﹖"这种游戏就无聊了。 因为中华民国占据并拥有台湾﹐是1945年以来的事实﹐就算原先是个无主地﹐ 也1945年就有中华民国这个主了﹐何况原先还不是无主地... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.219.9
1F:推 blurry: 我手边有以台湾名义加入联合国,而且中美英法俄都会同 10/10 23:02
2F:→ blurry: 意的方法,我印象中这方法之前没有人提过的。 10/10 23:02
3F:推 hazel0093:专业推 10/10 23:13
4F:推 hazel0093:依稀记得蒋公是联合国中缅方面司令 10/10 23:32
5F:→ hazel0093:所以才想到是不是指托管 10/10 23:32
6F:推 Hartmann:推 10/10 23:49
7F:推 hazel0093:又想起李敖 再推 10/11 00:10
8F:推 zhongxia:推 10/11 00:29
9F:推 dreamcity:推. 10/11 09:59
10F:推 willhunting:我推! 10/11 10:52
11F:推 panzerleader:推 10/11 10:58
12F:推 Swallow43:推 10/11 11:54
13F:→ GreenSoldier:推 10/11 13:34
14F:推 gachimuchi:推 10/15 03:07
15F:推 jc663:推 10/16 06:24
16F:→ higamanami:这篇文章内容恐怕有很多要修正 10/18 15:44
17F:→ tony121010:库页岛主全的确有争议啊 10/18 16:07
18F:→ higamanami:法理上 库页岛应该跟台湾情形差不多 10/18 16:12
19F:→ ikimonokiyoe:老蒋宣战那段,要不要看看自己有没有写错 10/18 19:28
20F:→ ikimonokiyoe:自己喊就可以,所有条约签什麽名 10/18 19:29
21F:推 vesting:中日和约(台北和约) 就已经说过了一切旧有条约无效 10/18 21:40
22F:→ vesting:金山和约是两个中国代表都没参加 苏联代表没签名同意的 10/18 22:02
23F:→ vesting:如果不承认台北和约(虽然条约内只有追认一部分的金山和约 10/18 22:02
24F:→ vesting:那有效的会变成只有 全部8个代表都有签名的日本降书 10/18 22:03
25F:→ kanjiya:日本从来没有没说台湾是中国的一部分 只是遵守一中原则 10/18 22:23
26F:→ kanjiya:用respect这字 10/18 22:23
27F:→ kanjiya:这一篇还有一段有问题 旧金山有一条就是承认朝鲜独立了 10/18 22:30
28F:→ kanjiya:前面有说放弃朝鲜然後承认他独立 10/18 22:31
29F:→ kanjiya:台湾就偏偏少了後来主权该怎麽办的说明 就导致後来争论 10/18 22:33
30F:推 vesting:所以金山和约後 美国施压日本签订中日和约(台北和约) 10/18 22:42
31F:→ kanjiya:刚看了一下全文 先把承认朝鲜独立写出来 再说放弃 10/18 22:42
32F:推 vesting:日本国政府充分理...,并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场 10/18 22:46
33F:推 vesting:The Government of Japan fully understands and respects 10/18 23:07
34F:→ vesting: this stand of the Government of the People's Republic 10/18 23:07
35F:→ kanjiya:就跟承认 不一样好吗 国内学者都这样看 10/18 23:08
36F:→ vesting: of China, " and it firmly maintains its stand under 10/18 23:09
37F:→ vesting: Article 8 of the Potsdam Declaration. " 10/18 23:09
38F:→ kanjiya:这样好像也对 但日政府没有真正去说出台湾属於中国 10/18 23:12
39F:推 vesting:那为什麽後面要遵照坡次坦公告第八条做呢? 10/18 23:13
40F:→ vesting:这差别在 台澎该被交到哪一个中国 10/18 23:13
41F:→ vesting:因为 如果台湾自决公投入苏联 就变台澎导弹危机了 10/18 23:14
42F:→ kanjiya:所以就矛盾了 日代表在联合国是反对主席这样说台湾的 10/18 23:14
43F:→ kanjiya:或许要讨论 金山和约 跟 中日和约的 效力谁强 @@ 10/18 23:15
44F:推 vesting:日本这招是美国教的: 我当时已经还了,你们自己吵去 10/18 23:20
45F:→ kanjiya:那一条中 前後两句就立刻矛盾了 呵呵 10/18 23:28
46F:推 vesting:共和国 民国 都自称为中国啊 而且波次坦时只有民国存在 10/18 23:42
47F:推 vesting:很多人会"忽略"当时苏联存在 且第三世界纷纷倒向共产 10/19 01:16
48F:→ vesting:怎麽总是有人搞不懂这些表面功夫後面的意义... 10/19 04:23
49F:→ ninomae:这会让自己陷入危机吧 10/19 16:36
50F:推 katana89:最大的问题在於 中华民国政府的存在与否 这和苏与韩不同 10/19 17:15
51F:→ katana89:主权未定派另一个论述是"中华民国政府已亡"(1949or1971) 10/19 17:17
52F:推 vesting:联合国对针对分离国家的民族自决都不同意了 同意族群净化? 10/19 18:06
53F:→ UNOMISAKO:现在有这种未定论的声音 是很高明的和约的成果罗? 10/20 23:33
54F:推 vesting:台湾这边应该是开始吵选票才有 其他地方不知哪时开始有 10/21 03:27
55F:→ higaaoi:这一篇 很明显不懂国际法 很多在胡扯 特别是合约领土 11/13 00:54
56F:→ vesting:照楼上的倾向逻辑 还可以搞满州国 搞大韩帝国 还有琉球国 11/13 03:46
57F:→ higaaoi:宣战後宣称领土 就说台湾是中日共有 你也帮帮忙 12/14 16:56
58F:→ higaaoi:看你相关文章就知道了 多查查国际法是甚麽吧 12/14 16:57
59F:→ vesting:你真的懂国际法的话 你就会知道金山和约的一部份也有问题 12/24 00:54







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