作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板MdnCNhistory
標題Re: [問題] 美國二戰看不起國軍戰力??
時間Mon May 7 19:22:17 2012
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : → panzerleader:某Z大概沒看到駐印軍與美械軍的優良表現 05/05 04:00
: 駐印軍能表現出國際水準﹐重要條件是米軍接管了全部後勤﹔
: 要在國內復制﹐隻會被國軍後勤部門艸翻。美械軍的表現麼﹐口桀口桀
美軍修路可以一直修到距離X軍身旁不超過一天路程的距離,這是
孫廖可以把日軍打爆的最關鍵原因.
我好像聽見張靈甫將軍的亡魂在哭泣(涼)......
: : → panzerleader:騰衝與松山玉碎的日軍表示: 被孫立人追著打的日軍 05/05 04:03
: : → panzerleader:師團表示: 被第十軍的手榴彈砸到血流成河的116D與 05/05 04:04
: : → panzerleader:68D表示: 05/05 04:05
: Wel﹐更換裝備 + 訓練後﹐國軍戰力比以前是有所提升﹐但是指望國軍能
: 一路殺東北插朝鮮﹐就純屬白日夢了。
: 就以美械軍迷最喜歡拿來說事的湘西會戰來說﹕
: 日軍先期以1.75個師團孤軍深入﹐主動正面攻擊國軍三個軍的設防陣地被
: 大量削弱後﹐國軍又增加了另外三個多軍進行野戰反擊﹐這六個多軍裡有
: 四個是美械﹐還包括74A和18A這種頭等主力﹐還調來了N6A做預備隊﹐也
: 隻打成了一場擊潰戰 + 消耗戰﹐日軍出動另外10個大隊把余部接應走了。
: 而國軍指導當局在此役中﹐居然也隻以收復此戰中失去的陣地﹐恢復戰前
: 態勢為滿足。而毫無繼續追擊擴大戰果改善戰區態勢﹐哪怕隻是收復寶慶的
: 企圖心~
: 從縱向歷史看﹐比起一號作戰中多數國軍渣到爆的表現比起來﹐湘西會戰
: 中國軍的水準是提升不少﹔但和橫向的其他國家軍隊之間作戰比﹐德蘇、
: 美德、英德﹐如果有一方先防御再反擊﹐手握絕對空優 + 六個軍﹐面對
: 敵軍兩個不到的軍居然還打成這副樣子﹐大概從司令官到軍長統統要被痛
王耀武回憶錄是說當下他本想放手追擊,但此時突然有何總長的電話轉來
結果就如上所說,日軍大致全身而退.當時王已經在中共戰犯改造所中,故這
真假便不知了.
: 至於鬆山之戰﹐一個軍在絕對空優 + 炮火支援下﹐打非堅固設防陣地的
其實還蠻設防堅固配置完整的要塞地下化陣地吧?@@
: 2000多日軍﹐都用了整整兩個月﹐傷亡為日軍五倍﹐這種水準去打內地的
: 日軍的防線…隻會是國軍的血先放幹~
余戈的松山戰役考據則是說,71軍打1次總攻,第8軍9次.總共打了差不多
100天.攻方主要承擔者第8軍總兵力2.5萬人,是役總傷亡1.9萬人.日軍拉孟
守備隊全部戰鬥兵力為1個加強大隊1260人.t大的2000多日軍恐怕是把勞工
與慰安婦都算上了.如照此數字傷亡交換比是嚇死人的15倍左右.
拉孟守備隊最大口徑火砲為兩門105配彈500發,開戰後10天就遭中美聯合
空軍全部炸毀.鬼子光用這些小口徑火砲與自動武器,松山就成為八年抗戰中
最可怕的絞肉機.
: : → ZMittermeyer:我補充一下，某p的意思是從湘西一場會戰類推國軍可以 05/05 10:33
: : → ZMittermeyer:一路直殺東北，狂進朝鮮，日軍土崩瓦解，這些人是真 05/05 10:34
: : → ZMittermeyer:的這麼相信的喔。 05/05 10:34
: : → panzerleader:問題是 事實就是這樣啊! 除非你有證據證明換裝後的 05/05 10:56
: : → panzerleader:國軍表現跟換裝前沒差別 05/05 10:56
假如遇到有松山騰衝這樣的堅固設防陣地,要花的時間真的差別不會很多.
醒醒吧,你有證據證明換裝後的國軍表現跟美軍比都還要贏,再來下這結論.
美軍在太平洋戰場面對要塞全面地下化的日軍都還打這麼辛苦勒.
美械化國軍非得用美式後勤支持,就意味著國軍必須要沿那幾條鐵路線反攻
,鬼子再多蓋十幾個松山給你用,不是很容易的事情嗎?
: : 推 panzerleader:湘西日軍指揮官表示 國軍換裝後戰力明顯提升 05/05 10:59
: 比以前渣到爆的國軍有很大提升﹐比45年的日軍還有很大差距﹐就醬
: 如果說國軍42-43年間戰鬥力隻有5﹐和日軍比是5:50﹐美械化後戰鬥力++
: 15:50吧 XD
抓到你偷看上田信的書了XD.他也是認為之前雙方戰力比約10:1,國軍美械化
以後大約是3:1
: P.S. 37 - 39年間一些部隊的戰力戰意也還行﹐後來是墮落下去了~
: : → panzerleader:日軍被國軍火力打擊的難以推進 這是事實 05/05 11:00
: : → panzerleader:某Z最好把蛇大的訓示銘記在心 05/05 11:01
: 然則美械化國軍在廣西反擊戰中對日軍亦步亦趨﹐8月14日(!)還被日軍反擊奪回
: 全州又算腫麼回事 XD
1F：推 panzerleader:沒10:1那麼大 應該4~5:1差不多 05/08 06:57
這是有意誤導低估的只算死亡的數量,事實國軍傷亡都要算,因為很多人是重傷
後感染死在醫院,以及殘廢.
2F：→ panzerleader:松山那種地形... 並不是很常見 05/08 06:59
中國地方大,找幾百個出來沒問題.況且此戰地形不是重點,全面地下要塞化
才恐怖.
3F：→ panzerleader:國軍美械化後交換比就由4~5:1降為2:3左右了 05/08 07:05
你這個數字肯定不是進攻要塞化堅固設防地帶的戰例.而且松山戰役國軍美械化
程度已經不低,軍砲兵有12門105,師砲兵有12門75.只差沒有長腳湯姆與薛曼了.
我有空再貼第八軍耗用彈藥表.這裡的第8軍就已經美械化了.
4F：→ panzerleader:說錯 是3:2左右 05/08 07:10
剛又查了一下,第8軍雖說沒有美式的155,但有配屬德式15榴18門,也打了上千發.
我就不曉得你的換裝是指還要換甚麼,要有8吋砲才算數嗎?@@
5F：→ tomasvon:鬆山那種地形是司空見慣的山坡~ 05/08 08:10
6F：推 kingstong:美國不用為國民黨丟失大好江山負責嗎?!馬歇爾調停失敗 05/09 14:42
7F：→ kingstong:就躲回美國龜在家,提供國民黨的支援包括武器等還是算貸 05/09 14:43
8F：→ kingstong:款,看到反攻無望又馬上與中華民國斷交與中共建交 05/09 14:45
9F：→ kingstong:不過美國也扶植過台灣經濟啦!包括一些科技的傳授及進口 05/09 14:47
10F：→ kingstong:台灣貨讓台灣慢慢開始有能力發展自己的經濟 05/09 14:48
11F：→ kingstong:但如果沒丟失大陸美國會十幾或二十幾年前就面臨強大的經 05/09 14:50
12F：→ kingstong:濟競爭的壓力 05/09 14:50
13F：→ tomasvon:在中國商約控制下的中國經濟將徹底成為美國的附庸~ 05/09 21:24
14F：→ ZMittermeyer:黨國機器人，史觀論述一個模從課本跑出來的 05/10 00:10
15F：→ ZMittermeyer:真不知道到底哪邊才是自由國家 05/10 00:10
16F：→ ZMittermeyer:中華民國對美國的敵視仇恨真的很扯，是一種推卸責任 05/10 00:11
17F：→ ZMittermeyer:和掩飾失敗又自大無知結合起的忘恩負義，人家援助你 05/10 00:11
18F：→ ZMittermeyer:多少都沒有拿回饋，你整天嫌人家給不夠多，連自己的 05/10 00:12
19F：→ ZMittermeyer:內戰都變成人家談判不力的錯，胡說八道到這種境界 05/10 00:12
20F：→ panzerleader:某Z崩壞後只能到這裡亂取暖~! 05/10 03:01
21F：→ panzerleader:因為沒資料 只能以盲目仇恨亂嗆 05/10 03:03
22F：→ ZMittermeyer:講的東西根本連資料都不用出。 05/10 12:23
23F：→ ZMittermeyer:沒什麼取不取暖，到處都水桶啊我又沒多少地方可講 05/10 12:23
24F：→ ZMittermeyer:你厲害把我放出來我到處戰你啊XD 05/10 12:23
25F：→ panzerleader:呵欠~!不看書就來打嘴砲 05/10 14:47
※ 編輯: armed 來自: 118.168.69.100 (05/12 19:28)