作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板MdnCNhistory
標題Re: 人海戰術在山西之看不下去了
時間Wed Apr 18 18:34:26 2012
※ 引述《Yoshikia (神經科學)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 嚴重限制步機槍與平射武器的使用,光用平射武器火網
: : 根本編不齊,會出現一大堆死角,晚上走這裡過來不就
: : 行了?叫老百姓帶路穿插滲透遠比用人肉盾牌好多了.
: : 4.人家都告訴你他沒有任何證據純假設了,還繼續當真哩.
: : 一整個問道於盲.為了醜化敵對黨派而拒不拿出任何可以
: 那不是真理，是假設，我問了也是盲問，但是當時人家說什麼我就抄什麼。
因此我必須告訴你,那是他的假設而且沒經過驗證,這是大家
都應注意的.
: -------------------------------------------------------------------------
: 閣下沒有親自前往一一採訪，確質疑人家的部隊番號為什麼都沒講，這對他們來說
: 是不禮貌的。
如果什麼東西都要沒有親自前往一一採訪，才能質疑人家的部隊番號為什麼
都沒講，陳永發等人早就累死了.這也就是我們這許多人根本質疑你寫東西的
可靠度,因為在閣下心目中禮貌比真相重要.只要膽敢質疑前輩說的話,就叫做
沒禮貌.
中國近代史學史從顧詰剛先生開始就號召要疑古,但是從沒人開出過這個先得
"親自前往一一採訪"的條件.真要這樣的話,歷史系都要關門大吉了.所有研究生
的畢業論文被口委質疑真實度時,都可以大拉拉的說,閣下沒有親自前往一一採訪，
質疑人家的部隊番號為什麼都沒講，這對他們來說是不禮貌的。
: 第二代外省人他們有的有問，但是第一代撤退來台的根本就不想去回憶、甚至不想
: 去講那一段故事，就像我舉例的海軍中校，他是第二代外省人，他說他只知道父親
: 在台灣是聯勤軍官，致於他父親在大陸的部隊番號以及參與哪項戰役他根本就不
: 知道，而這中校海軍軍官他也不知道什麼是中正式步槍、長柄式手榴彈。
: 另外，在第二代外省人的眼裡(就我訪問的)，他們的父親大部分是心痛為什麼國軍
: 美械式裝備、堂堂一個肩上掛星星的將領竟然要去投共，因此對於撤退來台就備感
: 心酸，到最後藏在心裡根本就不想說。即使問了第一代老兵亦是，不是說
: 他們愛說就說，就算側面問部隊番號他覺得有警戒心就因此大怒，甚至問了他還會
: 把你趕出去，在訪問的時候還要用諮商技巧同理心去同理他們的想法，不是一批頭
到這根本不用再問,有警戒心就因此大怒，問了他還會把你趕出去，表示該人
對此事絕對情緒化,不是很適格的口述歷史訪問對象,問到的東西史料價值很低.
: 就問說「喂，北北，你在大陸參戰時是哪個部隊哪個番號？」他的回答會如下︰「你
: 不要跟我提這檔事情，去去去，過往的事情我根本就不想去回憶了。」
那麼我現在就告訴你,既然他都可以決定要告訴你什麼,不告訴你什麼.那你
怎麼知道他說的哪些是真話,哪些是假話?他之所以講不出哪個部隊哪個番號,
會不會是因為他根本當時是在後方機關當文書,這些故事其實全都是聽別人說
的?只是想要在你面前顯擺一下他的戰場經歷所以移到自己身上了?
你既然無從檢證,就必須當故事聽聽,並且保留他可能是信口亂編忽悠你的
可能,因為哪個部隊哪個番號都沒有,你根本無從檢證.
如果北北下回說中共不但出動老百姓當人海來淹,還派了ID4與剛彈,國軍
才輸掉了徐蚌會戰.該團之所以有辦法在短時間內迅速徹底脫離戰場,以及
憲兵/上級單位/國防部/友鄰部隊的追趕,是因團長抽屜裡突然出現了藍貓,
拿任意門給大家走,出來時就從山東到江南了.你是否也會因為"禮貌"而照單
全收通通相信?
我已經提出來了,一整個團居然可以在戰時任意脫離防線,實在是個太離奇
的故事.基於主張變態事實者得負責更高舉證責任的原理原則,所以我才認為
有調查單位番號並與國防部相關歷史檢查的必要,既然你認為禮貌重於真相,
其他人就必須很禮貌的相信,這位老先生有可能單純只是自我心理療愈,所以
選擇相信這樣的事實,有很大的可能是在唬爛你,所以他有意的封鎖讓你任何
可以檢證這件事情真相的基礎資料.
所以當某個幽靈上尉一直拿遊戲裡的故事忽悠人,我就一直問他的兵籍號碼.
對你的長輩也是如此,既然敢在這裡講,請你就得準備接受檢證.
現在你還有個選擇,就是明白告訴大家基於禮貌,所以你打算全面徹底無條件
相信這北北說的話每一句都是真的,就如同相信神明一樣.讓大家再來自由決定
要不要相信你轉述的話.
: 我認為採證口述歷史不是這麼簡單，當您在譏笑別人的時候您何妨不去親自採訪
: 看看呢？
當然採證口述歷史不是這麼簡單，是你看得太簡單了.
我猜你大概沒看過我寫過我外公徐蚌會戰時在交警總隊當排長,堅守蚌埠外圍
據點遭到附近土共上千人兵分水陸多個方向向心夾攻他一整晚的故事,我外公可
連當時單兵所使用的輕武器(卡賓槍+湯普森),以及他如何具體配置防禦陣地進行
戰場經營都講得出來.20年前我就下過這個工夫了,這版上不多的是翻舊帳大師嗎?
幫忙翻一下吧.
我最近幾年還採訪過阿,我一位朋友的岳父就是煙台聯中的學生,澎湖白色恐怖
案的受難者.我劈頭就先問,請問當時抓您去當兵的部隊主官是誰?他馬上能講出
李振清與韓鳳儀這兩個名字,且還能大概具體講出兩人在本案中的主從分工關係,
也都能跟其他受害者的說法大致對得上,這我才真相信他當時確實在此案中一同
被難.
http://www.gamez.com.tw/thread-455531-1-1.html
朋友的岳父3年前已經仙逝了,我外公現在身體也不好.我現在對這兩位長輩都
很尊敬,並不忌諱也不會把質疑與禮貌混為一談.你對長輩有禮貌很可取,但卻對
歷史的真相不夠尊重也不夠認真,實在令人遺憾.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.214
現在我想大家都贊成這種惡質的沒理由垃圾噓文該退散了.
我現在正式宣布,沒有兵籍號碼的幽靈上尉與劉某毫無任何史學價值的
垃圾噓文,一律無條件清除.這張名單將視情況增加.
1F：推 Thompson:cap大重點:凡對共軍有利之證據皆不可採信 04/19 12:17
2F：推 calebjael:樓上﹐a大這篇沒有講到共軍利或不利﹐講的是a大對口述歷 04/19 14:10
3F：→ calebjael:史的一些看法。適用於國軍亦適用於共軍。 04/19 14:11
上網搜了一下普萊斯上尉居然跟panzerleader用同一個IP,分身鬧版該當
何罪阿?
4F：→ captainprice:你也有分身 我就不可以? 04/19 23:48
我不會低級無聊腦殘到去掰個故事昭告天下我分不清楚遊戲與史實,鬼扯
說我的上級是郭伯雄或徐才厚,唬爛一下本大校開徐州號去索馬利亞打海盜
的業績.
像你這樣說謊成性的人,以後講歷史還有人相信嗎?
我不喜歡騙子在我的文章推文,這些白日見鬼的話找你的鬼上級去講吧.
可惜我沒法接受這種低級趣味,你講的話每一句話都是笑話,普萊斯上尉.
我不歡迎你在這搞笑.聽懂了沒?
5F：→ captainprice:為玩笑不必如此生氣 如果冒犯 在此致歉 04/19 23:55
6F：→ captainprice:你我都知 這些只是遊戲裡的虛構劇情.... 04/19 23:57
7F：→ captainprice:還是跟您道個歉 賠個不是 04/19 23:57
8F：→ captainprice:好好好 對不起 對不起 04/19 23:58
偷吃不曉得擦嘴巴,換ID不曉得換IP,這本來就實在不聰明.
當我說到我朋友的岳父與我外公時,我就已經在很認真了.而你還堅持胡鬧的
態度實在令人惱火.早就知道你是誰的分身,刪你噓文只是不想點破.要不是我
舉出IP,你還不繼續鬧下去嗎?可惡.
你我都知這些只是遊戲裡的虛構劇情,就跟榮民北北的夢話一樣.你現在到底
哪一句話是真的,那些是虛構的?我們很不意外的知道,其實你講的話全部都是
虛構的,不管是否來自遊戲.
這一回你已經把自己講話的公信力全部玩掛了,我不知道你現在該怎麼辦.
※ 編輯: armed 來自: 118.168.67.112 (04/20 00:04)
9F：→ captainprice:言歸正傳 如果Y大真的達到您的標準 您會承認他的 04/19 23:59
10F：→ captainprice:東西有價值嗎? 04/19 23:59
當然,他要達到我說的基本上是通說的標準,大家都會承認其價值,我否認也沒用.
不過我看他不可能達到,也無意這麼做.但總得告訴大家一下,口述歷史與幻想及
遊戲差在哪.
11F：→ ZMittermeyer:做人幹嘛這麼無恥 講話就一個ID 桶就桶不要講啊 04/20 00:01
12F：推 captainprice:很多人都有分身ID啊!而且我較常用的那個信箱滿了 04/20 00:02
13F：→ captainprice:要轉些文章回信箱看較麻煩 04/20 00:02
我不喜歡你在大家都認真的時候出來扯淡那些夢話.
14F：推 captainprice:知道了 抱歉 04/20 00:05
15F：→ captainprice:幾年前 我也有做過口述歷史 對象是南部親戚 04/20 00:11
16F：→ captainprice:老實講 面對一群有意識形態的老年人 真的很痛苦 04/20 00:12
17F：→ captainprice:而且歷史價值不高 分數就很難看 04/20 00:13
18F：推 panzerleader:我本來就不期望別人不知道那是我的分身ID 04/20 14:22
19F：→ panzerleader:我之前就很好奇:刀帥怎沒看出這是我??? 04/20 14:23
20F：→ cobrachen:要論公信力，你有嗎？你現有的只是大家不想真得讓你難看 04/21 21:41
諒你也沒這能力,就甭說此大話了.大家指誰?相信人海戰術的那些人嗎?
21F：→ cobrachen:你在網路上多少年了，反省一下，愛惜你剩下的 04/21 21:42
人家元凶都認錯了,反倒是你出來幫閒,不覺得可笑嗎?
22F：→ panzerleader:我個人認為玩笑不算欺騙 酸然我真的開得過火 04/21 22:58
23F：→ panzerleader:雖打錯 04/21 22:58
24F：→ darthv:說道堅持變態事實者，我腦中想到的反而是棉被反戰車耶 04/22 19:28
所以一個團未奉上級命令任意脫離戰場比棉被反戰車更合於常理?
25F：噓 cobrachen:棉被也就算了，機場都可以唬成會飛的 04/22 20:39
我一直堅持了好幾次嗎?不早就說過是口誤?
※ 編輯: armed 來自: 118.168.70.44 (04/24 22:17)
26F：噓 Yoshikia:就說了當時老蔣需要用人 你沒去投共就不錯了 懲處官兵 04/27 07:27
27F：→ Yoshikia:只是讓老蔣根本沒有人可以使用 連岡村寧次都拿來用了 04/27 07:28
28F：→ Yoshikia:你還拿現代的思維來看戰亂的思維? 04/27 07:28
29F：→ Yoshikia:另外 口述歷史本來就是尊重老人家 他要虎爛我也是記下來 04/27 07:28
30F：→ Yoshikia:到時候跟文本檢驗看是不是說的具有一致性而已 04/27 07:29
31F：→ Yoshikia:而且你還擴大到我"全然相信"?這也怪哉 04/27 07:30
32F：→ Yoshikia:另外 照你的邏輯 部廳中央命令就該被懲處 第52軍早就 04/27 07:32
33F：→ Yoshikia:被懲處的差不多了 我只覺得你拿太平時代跟戰亂時代比 04/27 07:32
34F：噓 cobrachen:現在會說口誤啊，要不要把你當年的話拿出來回顧 04/29 08:31
35F：→ cobrachen:讓你自己看看你是甚麼德行 04/29 08:32
36F：→ cobrachen:大家是指誰，你心裡也有數，不要玩弄大家的沉默 04/29 08:33
37F：→ cobrachen:對你一點好處都沒有。自省一下你有多少份量指責別人 04/29 08:33
38F：→ cobrachen:你過去死扯的時候，怎麼就沒想到自己該停止勒 04/29 08:34
39F：→ cobrachen:過個幾年就可以忘記自己過去那些光榮事蹟和凹的樣子？ 04/29 08:35