作者armed (奚我后 其后来苏)
看板MdnCNhistory
标题Re: 人海战术在山西之看不下去了
时间Wed Apr 18 18:34:26 2012
※ 引述《Yoshikia (神经科学)》之铭言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言：
: : 严重限制步机枪与平射武器的使用,光用平射武器火网
: : 根本编不齐,会出现一大堆死角,晚上走这里过来不就
: : 行了?叫老百姓带路穿插渗透远比用人肉盾牌好多了.
: : 4.人家都告诉你他没有任何证据纯假设了,还继续当真哩.
: : 一整个问道於盲.为了丑化敌对党派而拒不拿出任何可以
: 那不是真理，是假设，我问了也是盲问，但是当时人家说什麽我就抄什麽。
因此我必须告诉你,那是他的假设而且没经过验证,这是大家
都应注意的.
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: 阁下没有亲自前往一一采访，确质疑人家的部队番号为什麽都没讲，这对他们来说
: 是不礼貌的。
如果什麽东西都要没有亲自前往一一采访，才能质疑人家的部队番号为什麽
都没讲，陈永发等人早就累死了.这也就是我们这许多人根本质疑你写东西的
可靠度,因为在阁下心目中礼貌比真相重要.只要胆敢质疑前辈说的话,就叫做
没礼貌.
中国近代史学史从顾诘刚先生开始就号召要疑古,但是从没人开出过这个先得
"亲自前往一一采访"的条件.真要这样的话,历史系都要关门大吉了.所有研究生
的毕业论文被口委质疑真实度时,都可以大拉拉的说,阁下没有亲自前往一一采访，
质疑人家的部队番号为什麽都没讲，这对他们来说是不礼貌的。
: 第二代外省人他们有的有问，但是第一代撤退来台的根本就不想去回忆、甚至不想
: 去讲那一段故事，就像我举例的海军中校，他是第二代外省人，他说他只知道父亲
: 在台湾是联勤军官，致於他父亲在大陆的部队番号以及参与哪项战役他根本就不
: 知道，而这中校海军军官他也不知道什麽是中正式步枪、长柄式手榴弹。
: 另外，在第二代外省人的眼里(就我访问的)，他们的父亲大部分是心痛为什麽国军
: 美械式装备、堂堂一个肩上挂星星的将领竟然要去投共，因此对於撤退来台就备感
: 心酸，到最後藏在心里根本就不想说。即使问了第一代老兵亦是，不是说
: 他们爱说就说，就算侧面问部队番号他觉得有警戒心就因此大怒，甚至问了他还会
: 把你赶出去，在访问的时候还要用谘商技巧同理心去同理他们的想法，不是一批头
到这根本不用再问,有警戒心就因此大怒，问了他还会把你赶出去，表示该人
对此事绝对情绪化,不是很适格的口述历史访问对象,问到的东西史料价值很低.
: 就问说「喂，北北，你在大陆参战时是哪个部队哪个番号？」他的回答会如下︰「你
: 不要跟我提这档事情，去去去，过往的事情我根本就不想去回忆了。」
那麽我现在就告诉你,既然他都可以决定要告诉你什麽,不告诉你什麽.那你
怎麽知道他说的哪些是真话,哪些是假话?他之所以讲不出哪个部队哪个番号,
会不会是因为他根本当时是在後方机关当文书,这些故事其实全都是听别人说
的?只是想要在你面前显摆一下他的战场经历所以移到自己身上了?
你既然无从检证,就必须当故事听听,并且保留他可能是信口乱编忽悠你的
可能,因为哪个部队哪个番号都没有,你根本无从检证.
如果北北下回说中共不但出动老百姓当人海来淹,还派了ID4与刚弹,国军
才输掉了徐蚌会战.该团之所以有办法在短时间内迅速彻底脱离战场,以及
宪兵/上级单位/国防部/友邻部队的追赶,是因团长抽屉里突然出现了蓝猫,
拿任意门给大家走,出来时就从山东到江南了.你是否也会因为"礼貌"而照单
全收通通相信?
我已经提出来了,一整个团居然可以在战时任意脱离防线,实在是个太离奇
的故事.基於主张变态事实者得负责更高举证责任的原理原则,所以我才认为
有调查单位番号并与国防部相关历史检查的必要,既然你认为礼貌重於真相,
其他人就必须很礼貌的相信,这位老先生有可能单纯只是自我心理疗愈,所以
选择相信这样的事实,有很大的可能是在唬烂你,所以他有意的封锁让你任何
可以检证这件事情真相的基础资料.
所以当某个幽灵上尉一直拿游戏里的故事忽悠人,我就一直问他的兵籍号码.
对你的长辈也是如此,既然敢在这里讲,请你就得准备接受检证.
现在你还有个选择,就是明白告诉大家基於礼貌,所以你打算全面彻底无条件
相信这北北说的话每一句都是真的,就如同相信神明一样.让大家再来自由决定
要不要相信你转述的话.
: 我认为采证口述历史不是这麽简单，当您在讥笑别人的时候您何妨不去亲自采访
: 看看呢？
当然采证口述历史不是这麽简单，是你看得太简单了.
我猜你大概没看过我写过我外公徐蚌会战时在交警总队当排长,坚守蚌埠外围
据点遭到附近土共上千人兵分水陆多个方向向心夹攻他一整晚的故事,我外公可
连当时单兵所使用的轻武器(卡宾枪+汤普森),以及他如何具体配置防御阵地进行
战场经营都讲得出来.20年前我就下过这个工夫了,这版上不多的是翻旧帐大师吗?
帮忙翻一下吧.
我最近几年还采访过阿,我一位朋友的岳父就是烟台联中的学生,澎湖白色恐怖
案的受难者.我劈头就先问,请问当时抓您去当兵的部队主官是谁?他马上能讲出
李振清与韩凤仪这两个名字,且还能大概具体讲出两人在本案中的主从分工关系,
也都能跟其他受害者的说法大致对得上,这我才真相信他当时确实在此案中一同
被难.
http://www.gamez.com.tw/thread-455531-1-1.html
朋友的岳父3年前已经仙逝了,我外公现在身体也不好.我现在对这两位长辈都
很尊敬,并不忌讳也不会把质疑与礼貌混为一谈.你对长辈有礼貌很可取,但却对
历史的真相不够尊重也不够认真,实在令人遗憾.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.214
现在我想大家都赞成这种恶质的没理由垃圾嘘文该退散了.
我现在正式宣布,没有兵籍号码的幽灵上尉与刘某毫无任何史学价值的
垃圾嘘文,一律无条件清除.这张名单将视情况增加.
1F：推 Thompson:cap大重点:凡对共军有利之证据皆不可采信 04/19 12:17
2F：推 calebjael:楼上﹐a大这篇没有讲到共军利或不利﹐讲的是a大对口述历 04/19 14:10
3F：→ calebjael:史的一些看法。适用於国军亦适用於共军。 04/19 14:11
上网搜了一下普莱斯上尉居然跟panzerleader用同一个IP,分身闹版该当
何罪阿?
4F：→ captainprice:你也有分身 我就不可以? 04/19 23:48
我不会低级无聊脑残到去掰个故事昭告天下我分不清楚游戏与史实,鬼扯
说我的上级是郭伯雄或徐才厚,唬烂一下本大校开徐州号去索马利亚打海盗
的业绩.
像你这样说谎成性的人,以後讲历史还有人相信吗?
我不喜欢骗子在我的文章推文,这些白日见鬼的话找你的鬼上级去讲吧.
可惜我没法接受这种低级趣味,你讲的话每一句话都是笑话,普莱斯上尉.
我不欢迎你在这搞笑.听懂了没?
5F：→ captainprice:为玩笑不必如此生气 如果冒犯 在此致歉 04/19 23:55
6F：→ captainprice:你我都知 这些只是游戏里的虚构剧情.... 04/19 23:57
7F：→ captainprice:还是跟您道个歉 赔个不是 04/19 23:57
8F：→ captainprice:好好好 对不起 对不起 04/19 23:58
偷吃不晓得擦嘴巴,换ID不晓得换IP,这本来就实在不聪明.
当我说到我朋友的岳父与我外公时,我就已经在很认真了.而你还坚持胡闹的
态度实在令人恼火.早就知道你是谁的分身,删你嘘文只是不想点破.要不是我
举出IP,你还不继续闹下去吗?可恶.
你我都知这些只是游戏里的虚构剧情,就跟荣民北北的梦话一样.你现在到底
哪一句话是真的,那些是虚构的?我们很不意外的知道,其实你讲的话全部都是
虚构的,不管是否来自游戏.
这一回你已经把自己讲话的公信力全部玩挂了,我不知道你现在该怎麽办.
※ 编辑: armed 来自: 118.168.67.112 (04/20 00:04)
9F：→ captainprice:言归正传 如果Y大真的达到您的标准 您会承认他的 04/19 23:59
10F：→ captainprice:东西有价值吗? 04/19 23:59
当然,他要达到我说的基本上是通说的标准,大家都会承认其价值,我否认也没用.
不过我看他不可能达到,也无意这麽做.但总得告诉大家一下,口述历史与幻想及
游戏差在哪.
11F：→ ZMittermeyer:做人干嘛这麽无耻 讲话就一个ID 桶就桶不要讲啊 04/20 00:01
12F：推 captainprice:很多人都有分身ID啊!而且我较常用的那个信箱满了 04/20 00:02
13F：→ captainprice:要转些文章回信箱看较麻烦 04/20 00:02
我不喜欢你在大家都认真的时候出来扯淡那些梦话.
14F：推 captainprice:知道了 抱歉 04/20 00:05
15F：→ captainprice:几年前 我也有做过口述历史 对象是南部亲戚 04/20 00:11
16F：→ captainprice:老实讲 面对一群有意识形态的老年人 真的很痛苦 04/20 00:12
17F：→ captainprice:而且历史价值不高 分数就很难看 04/20 00:13
18F：推 panzerleader:我本来就不期望别人不知道那是我的分身ID 04/20 14:22
19F：→ panzerleader:我之前就很好奇:刀帅怎没看出这是我??? 04/20 14:23
20F：→ cobrachen:要论公信力，你有吗？你现有的只是大家不想真得让你难看 04/21 21:41
谅你也没这能力,就甭说此大话了.大家指谁?相信人海战术的那些人吗?
21F：→ cobrachen:你在网路上多少年了，反省一下，爱惜你剩下的 04/21 21:42
人家元凶都认错了,反倒是你出来帮闲,不觉得可笑吗?
22F：→ panzerleader:我个人认为玩笑不算欺骗 酸然我真的开得过火 04/21 22:58
23F：→ panzerleader:虽打错 04/21 22:58
24F：→ darthv:说道坚持变态事实者，我脑中想到的反而是棉被反战车耶 04/22 19:28
所以一个团未奉上级命令任意脱离战场比棉被反战车更合於常理?
25F：嘘 cobrachen:棉被也就算了，机场都可以唬成会飞的 04/22 20:39
我一直坚持了好几次吗?不早就说过是口误?
※ 编辑: armed 来自: 118.168.70.44 (04/24 22:17)
26F：嘘 Yoshikia:就说了当时老蒋需要用人 你没去投共就不错了 惩处官兵 04/27 07:27
27F：→ Yoshikia:只是让老蒋根本没有人可以使用 连冈村宁次都拿来用了 04/27 07:28
28F：→ Yoshikia:你还拿现代的思维来看战乱的思维? 04/27 07:28
29F：→ Yoshikia:另外 口述历史本来就是尊重老人家 他要虎烂我也是记下来 04/27 07:28
30F：→ Yoshikia:到时候跟文本检验看是不是说的具有一致性而已 04/27 07:29
31F：→ Yoshikia:而且你还扩大到我"全然相信"?这也怪哉 04/27 07:30
32F：→ Yoshikia:另外 照你的逻辑 部厅中央命令就该被惩处 第52军早就 04/27 07:32
33F：→ Yoshikia:被惩处的差不多了 我只觉得你拿太平时代跟战乱时代比 04/27 07:32
34F：嘘 cobrachen:现在会说口误啊，要不要把你当年的话拿出来回顾 04/29 08:31
35F：→ cobrachen:让你自己看看你是甚麽德行 04/29 08:32
36F：→ cobrachen:大家是指谁，你心里也有数，不要玩弄大家的沉默 04/29 08:33
37F：→ cobrachen:对你一点好处都没有。自省一下你有多少份量指责别人 04/29 08:33
38F：→ cobrachen:你过去死扯的时候，怎麽就没想到自己该停止勒 04/29 08:34
39F：→ cobrachen:过个几年就可以忘记自己过去那些光荣事蹟和凹的样子？ 04/29 08:35