作者wii360 (work man)
標題Fw: [問卦] 有民初軍閥的八卦嗎？
時間Sat Mar 10 09:38:25 2012
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作者: JokePtt (浮塵一世 笑 滄海) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有民初軍閥的八卦嗎？
時間: Mon Mar 5 23:48:31 2012
"軍閥"這兩個字 本身就是特意的醜化
如果地方軍力是軍閥
那曾國藩也是軍閥 李鴻章也是軍閥 左宗棠也是軍閥...
督軍一直都是正規體制 清末就存在 民初開國即然不廢
也算是正當體制 況且當時的中國 外患連天
有正當體制的地方軍可調動是很正常的...
督軍很多都是科舉舉仕出身的讀書人
1900的東南互保 乃至於1911辛亥開國 各省響應 這些人都有功的
跟他們直接相關的是新式軍的領袖西化派的共主袁世凱(李鴻章死後)
很多民初的知識份子 傾向支持的 本來就是那些原官途上的知識份子
比如梁啟超 在民初就數度與段祺瑞同進同退 擔任段的內閣成員
比如胡適、蔡元培、李大釧都跟吳佩孚很熟
正常想想也是... 有一點腦袋的
怎麼會相信暗殺人起家 身為黑幫成員 還到處勾結外國勢力而建立軍校的人?
會有本事 有治國的實務經驗??
給他建鐵路都可以亂劃亂建 更何況治國...??
當代偏北洋 偏督軍的知識份子 才是正常人...
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◆ From: 123.204.48.240
1F：推 reallocust:黃飛鴻也是... 03/05 23:49
2F：→ bread99:就勝者為王 03/05 23:49
3F：→ luciffar:改成大名還是諸侯 03/05 23:49
4F：→ tomdeng:拿根毛 03/05 23:50
5F：→ Anderpiece:段那些人不乏是留學喝洋墨水回來的喔 OOR表示： 03/05 23:50
6F：→ dlevel:不過車輪黨真的是財力雄厚，中原大戰前夕，拉攏張學良是重 03/05 23:50
7F：→ dlevel:要關鍵，閻錫山等人派出的說客，湊三千塊大洋申報公費都不 03/05 23:51
8F：推 andrewyllee:大帥要變殭屍了 03/05 23:52
9F：→ dlevel:過；而蔣的說客開外國車，招待張上舞廳，天天提供兩萬元讓 03/05 23:52
10F：推 bobobola:我相信梁啟超的眼光也不會相信蔣介石 03/05 23:53
11F：→ dlevel:張打麻將，連從小過慣富有生活的張學良都覺得很奢華，自然 03/05 23:54
12F：→ dlevel:投到蔣的陣營下。 03/05 23:54
13F：→ CaoPi:蔣介石自己就是軍閥了 03/06 00:17
14F：推 chiu721115:我相信這篇是在講孫大砲 03/06 02:15
15F：→ bagacow:到處找蘿利 03/06 02:32
16F：→ Savior09:日本幕末也是暗殺跟勾結外國樣樣來好嗎 03/06 03:06
17F：→ Savior09:本來就沒有誰是不黑的 亂世就是這樣 03/06 03:07
18F：→ Savior09:歷史上開國君主哪個不腹黑？ 03/06 03:07
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※ 轉錄者: wii360 (61.60.13.210), 時間: 03/10/2012 09:38:25
19F：→ calebjael:軍閥最初並無貶義。即軍事門閥。後代多指以武力為後盾﹐ 03/10 21:15
20F：→ calebjael:存在割據性質的軍事集團或軍事派系。督軍雖然是正式體制 03/10 21:16
21F：→ calebjael:下的職位﹐但不等於就不是軍閥。當中央政權除卻戰爭﹐無 03/10 21:17
22F：→ calebjael:法以其他合理手段﹐任意委任、更替督軍人選時﹐即形成軍 03/10 21:17
23F：→ calebjael:閥。故而民國初年﹐甚至直至1949年之桂系﹐皆是軍閥無誤 03/10 21:18
24F：→ calebjael:另﹐無治國實務並不可怕﹐如果統治者能夠聽取他人意見﹐ 03/10 21:20
25F：→ calebjael:配以良好團隊﹐問題並不大。怕的是﹐既大權獨攬不肯放權 03/10 21:21
26F：→ calebjael:又專橫獨斷不聽他人建議﹐不接觸民間實情。那才可怕。而 03/10 21:22
27F：→ calebjael:與個人品德無關。 03/10 21:22
28F：→ daoqiangburu:爭天下失敗的都是軍閥或者匪或者賊啊 03/19 18:04