作者wii360 (work man)
标题Fw: [问卦] 有民初军阀的八卦吗？
时间Sat Mar 10 09:38:25 2012
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作者: JokePtt (浮尘一世 笑 沧海) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有民初军阀的八卦吗？
时间: Mon Mar 5 23:48:31 2012
"军阀"这两个字 本身就是特意的丑化
如果地方军力是军阀
那曾国藩也是军阀 李鸿章也是军阀 左宗棠也是军阀...
督军一直都是正规体制 清末就存在 民初开国即然不废
也算是正当体制 况且当时的中国 外患连天
有正当体制的地方军可调动是很正常的...
督军很多都是科举举仕出身的读书人
1900的东南互保 乃至於1911辛亥开国 各省响应 这些人都有功的
跟他们直接相关的是新式军的领袖西化派的共主袁世凯(李鸿章死後)
很多民初的知识份子 倾向支持的 本来就是那些原官途上的知识份子
比如梁启超 在民初就数度与段祺瑞同进同退 担任段的内阁成员
比如胡适、蔡元培、李大钏都跟吴佩孚很熟
正常想想也是... 有一点脑袋的
怎麽会相信暗杀人起家 身为黑帮成员 还到处勾结外国势力而建立军校的人?
会有本事 有治国的实务经验??
给他建铁路都可以乱划乱建 更何况治国...??
当代偏北洋 偏督军的知识份子 才是正常人...
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◆ From: 123.204.48.240
1F：推 reallocust:黄飞鸿也是... 03/05 23:49
2F：→ bread99:就胜者为王 03/05 23:49
3F：→ luciffar:改成大名还是诸侯 03/05 23:49
4F：→ tomdeng:拿根毛 03/05 23:50
5F：→ Anderpiece:段那些人不乏是留学喝洋墨水回来的喔 OOR表示： 03/05 23:50
6F：→ dlevel:不过车轮党真的是财力雄厚，中原大战前夕，拉拢张学良是重 03/05 23:50
7F：→ dlevel:要关键，阎锡山等人派出的说客，凑三千块大洋申报公费都不 03/05 23:51
8F：推 andrewyllee:大帅要变殭屍了 03/05 23:52
9F：→ dlevel:过；而蒋的说客开外国车，招待张上舞厅，天天提供两万元让 03/05 23:52
10F：推 bobobola:我相信梁启超的眼光也不会相信蒋介石 03/05 23:53
11F：→ dlevel:张打麻将，连从小过惯富有生活的张学良都觉得很奢华，自然 03/05 23:54
12F：→ dlevel:投到蒋的阵营下。 03/05 23:54
13F：→ CaoPi:蒋介石自己就是军阀了 03/06 00:17
14F：推 chiu721115:我相信这篇是在讲孙大炮 03/06 02:15
15F：→ bagacow:到处找萝利 03/06 02:32
16F：→ Savior09:日本幕末也是暗杀跟勾结外国样样来好吗 03/06 03:06
17F：→ Savior09:本来就没有谁是不黑的 乱世就是这样 03/06 03:07
18F：→ Savior09:历史上开国君主哪个不腹黑？ 03/06 03:07
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※ 转录者: wii360 (61.60.13.210), 时间: 03/10/2012 09:38:25
19F：→ calebjael:军阀最初并无贬义。即军事门阀。後代多指以武力为後盾﹐ 03/10 21:15
20F：→ calebjael:存在割据性质的军事集团或军事派系。督军虽然是正式体制 03/10 21:16
21F：→ calebjael:下的职位﹐但不等於就不是军阀。当中央政权除却战争﹐无 03/10 21:17
22F：→ calebjael:法以其他合理手段﹐任意委任、更替督军人选时﹐即形成军 03/10 21:17
23F：→ calebjael:阀。故而民国初年﹐甚至直至1949年之桂系﹐皆是军阀无误 03/10 21:18
24F：→ calebjael:另﹐无治国实务并不可怕﹐如果统治者能够听取他人意见﹐ 03/10 21:20
25F：→ calebjael:配以良好团队﹐问题并不大。怕的是﹐既大权独揽不肯放权 03/10 21:21
26F：→ calebjael:又专横独断不听他人建议﹐不接触民间实情。那才可怕。而 03/10 21:22
27F：→ calebjael:与个人品德无关。 03/10 21:22
28F：→ daoqiangburu:争天下失败的都是军阀或者匪或者贼啊 03/19 18:04