※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : ※ 引述《cc7914 (cc)》之銘言： : : 美援國家是沒有都經濟奇蹟，但大致上的國家都事經濟成長的，以日本來說 : : 1950-1970 平均GDP成長9.7%這樣算不算奇蹟?不算，因為你會說日本本身就有 : : 良好的基礎，台灣為什麼算是奇蹟?應為台灣本來啥都沒有。 : : 我沒有要貶低國民黨的技術性官僚，但我認為不應該歸功於蔣"個人"，是時勢 : : 造英雄而非英雄造時勢，況且他是英雄嗎? : 台灣得到美援,在當時的馬歇爾計畫算是少的,美國可以在1948年就為了西柏林而飛行 : 277,728架次，空運貨物211萬噸,台灣沒有這樣子的重要性 1948年...當時CIA還在評估國民黨的西南反攻基地， 隔年美國確立放棄佔領臺灣的政策 把1948年的西德跟臺灣相比，也差太多了吧= = 況且馬歇爾計畫沒有亞洲國家的援助計畫，連圍堵理論都還沒確立 一個是區域性的援助計畫， 一個是圍堵戰略下的工具， 用這跟美援相比挺詭異的 : 美國對日本的關注也是在戰後就開始的,而台灣卻是韓戰爆發之後才有,而資源及質量 : 上都遠不如德、日兩國,我認為最明顯的例子是軍援,在韓戰之後,我們所得到的第一批 : 美國軍援戰機是P-47,長這個樣子: : http://www.snobuy.com/dg12/gallery12-1.html : 而我們空軍所面對的主要對手是MiG-15,長這個樣子 : http://wio.ru/korea/mig15.jpg 韓戰以後...臺灣已經在接收F-84了...你講的F-47是1950接收的吧... : 你千萬別說"我們的比較優秀,共產黨的飛機連螺旋槳都沒有"這種話 : 因為美國當時對台灣沒有守下來的信心,所以認為投入太多資源給台灣會有危險 美援軍援在台灣看似龐大 但在美國看來只不過是在當時維持一個陸軍師的金額 用這樣的援助限制住臺灣的軍備？何樂不為？ 美國並不希望臺灣扭轉東亞局勢，甚至在中美恢復大使級會議後更是如此 但是老蔣從不間斷地揚言要反攻大陸，雖說實質上不可能 可是這樣的言論真是鼓動美國的極端反共勢力 塞一些好康給老蔣，不但可以安撫他老人家，更重要是可以堵住那些國會議員、中國幫 的嘴巴 臺灣的重要性在政治上有他的聲譽在，畢竟美國要是背叛盟友，對自己可是大傷 在軍事上，台灣最重要的對老共的前進偵查基地，但不致於到重兵佈署的反攻陣地 況且，老美可沒認真想過要推翻老共... : : 這是國際視野??原子彈要打到我將要統治的地方(他覺得自己可以回去，蔣真的發現自 : : 己完全沒機會是到八六海戰之後。) : : 如果是你你要嗎? : 這是國際視野沒錯啊,他沒有把復仇擺在第一位,他所在乎的還是(抛棄他的)人民 請不要將美國國防部幾個官員腦海中一閃而過的愚蠢念頭當做是解決韓戰的手段 雖然台灣人很多信這一招 老蔣在不在乎人民這一招小弟我也不敢確定，但在1961年他也想用八吋榴砲轟殺廈門啊... 老蔣的國際視野從國共內戰後僅止於怎樣擊敗老毛 因此所有的國際問題（在當時就是冷戰局面）只要中共倒了一切就好解決... 所以在大陸上擊退老毛，世界就不會有世界大戰了 在台灣，只要反攻大陸成功，亞洲局勢就安定了，世界就和平了，不會再有世界大戰 韓戰爆發了，只要國軍從東北反攻，戰爭就結束了 西藏暴動了，只要國軍從西南反攻，藏胞就安全了 豬玀灣失敗了，大躍進也失敗了，只要台灣反攻大陸，老共就垮了 越戰爆發了，國軍參戰，老共嚇死了，國軍揮軍北上，老共鐵定又要垮了 所謂國際視野，也不過是用台灣的角度看到台灣以外的世界 就如學者所說的 所謂的中美關係，現實地只不過是兩國用同樣的字眼，卻有各自的解釋 到頭來是互相不信任與猜忌 : : 先搞清楚蔣能"一直當總統"的基礎吧，是"有害他個人的國際視聽，和避免引起國內 : : 質疑"才對 : 羅斯福可以當總統4任,因為戰爭沒結束, : 那麼為什麼蔣中正就必須在"戰爭期間"政黨輪替? : : 美國打越戰的時候他也說要投兵到北越後方，被美國拒絕了，韓戰要派兵，拒絕 : : 美國白癡，他聰明，美國跟中共交好不願助蔣反攻是背叛中國人民的感情 : 投兵登陸河內才是正確選擇吧!居泥於北緯16度防線根本是愚蠢的打法,人家的 : 胡志明小徑都直接通往西貢了! : 美國把韓戰的打法用到越戰來,無視兩個戰爭的地理條件根本不一樣,才會打贏了 : 每一場的戰鬥卻輸了最終的戰爭。 您的解釋跟老蔣的企圖真是如出一轍 老蔣整天把克來恩、彭岱叫來催眠東南亞反共聯盟 整天告訴他們要直接攻擊北越，最好直接攻擊中國東南....老美會傻到再跟中俄開戰嗎？ : 美國是背叛了民主陣營的互助互守承諾沒錯啊! 小弟很懷疑老美給了啥具體承諾？ 老美就是太了解老蔣無風不起浪的個性 所以來了個戰略模糊的策略 中美共同防禦條約可沒說要幫忙守外島，可是老蔣和老毛連手把老美拖下水.... 老美從韓戰就勸說兩個中國可以並存的模糊地帶，是老蔣堅持不肯... 老美的美援從不會預先給國防部詳細的清單和金額，就是不想老蔣摸清老美的底線 55年的武器清單就是55年才給你，連顧問團都沒法知道五角大廈想給啥禮物 倒是台灣一直以來很喜歡破老美的梗就是了 從老蔣、小蔣、老李、土城王皆如此 美援最大的幫助就是為台灣引進計畫經濟和現代管理 經濟計畫老美早就想好了，台灣的技術官僚只管照著做就好了 沒有美援，可能現在國軍的經理和後勤制度跟大陸時期沒啥兩樣 更何況是預算，美援軍援初期最大的困難是國軍自己沒有足夠的財務規劃人才 導致美軍給了我們啥，我們自己也不知道 經濟上更不用講了，進口替代、引進僑資，早就是美國計劃書寫好好的 尹仲容的確是技術官僚的第一把交椅，沒有他，KT和孫運璿不知在哪裡 但這些官僚與之關係最深的，到頭來還是美國顧問.... : : 我阿公沒念書也這樣跟我說 : 可是那些國際政治讀4+4年的學者都沒這樣說 : 結果是沒有讀書的講對了,冷戰學者全錯 : : 冤望阿大人，我的論點跟你沒衝突阿，我的"做事情"包括殺人放火，你的做事情指 : : 的是政績，決策方向不只有為政，還有戰爭，我說的他只決定大方向就是國共內戰 : : ，而且我只是想講人格特質，沒有要捧毛做了什麼阿 : 殺人放火不能算做事情 : : 我本來就沒說"要"說遷就遷，遷移重工業跟搬家一樣就是他當時的做法，叫部隊去 : : 搬，他有10年的時間可以發展，卻10年都沒讓他復運，最後要打仗了才想到要鋼鐵。 : 蔣中正才真要和你講"冤望阿大人"! : 在黃金十年期間,國民政府只有1/5的錢來經營內政、教育、財政、交通、國防 : 剩下的4/5是要負擔前清的賠款與袁世凱的借款 : 以當時的中國,重新使人民可以生活當然是最最最緊急的當務之急,當食衣住行都不足 : 還去煉鋼嗎? 只有毛澤東才會這樣幹! : : 我知道阿，所以黃金十年可以證明蔣善發展工商? : 我沒這樣說吧?你去看一下我第一篇回應原PO的回文好吧? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.74.20