※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : ※ 引述《cc7914 (cc)》之铭言： : : 美援国家是没有都经济奇蹟，但大致上的国家都事经济成长的，以日本来说 : : 1950-1970 平均GDP成长9.7%这样算不算奇蹟?不算，因为你会说日本本身就有 : : 良好的基础，台湾为什麽算是奇蹟?应为台湾本来啥都没有。 : : 我没有要贬低国民党的技术性官僚，但我认为不应该归功於蒋"个人"，是时势 : : 造英雄而非英雄造时势，况且他是英雄吗? : 台湾得到美援,在当时的马歇尔计画算是少的,美国可以在1948年就为了西柏林而飞行 : 277,728架次，空运货物211万吨,台湾没有这样子的重要性 1948年...当时CIA还在评估国民党的西南反攻基地， 隔年美国确立放弃占领台湾的政策 把1948年的西德跟台湾相比，也差太多了吧= = 况且马歇尔计画没有亚洲国家的援助计画，连围堵理论都还没确立 一个是区域性的援助计画， 一个是围堵战略下的工具， 用这跟美援相比挺诡异的 : 美国对日本的关注也是在战後就开始的,而台湾却是韩战爆发之後才有,而资源及质量 : 上都远不如德、日两国,我认为最明显的例子是军援,在韩战之後,我们所得到的第一批 : 美国军援战机是P-47,长这个样子: : http://www.snobuy.com/dg12/gallery12-1.html : 而我们空军所面对的主要对手是MiG-15,长这个样子 : http://wio.ru/korea/mig15.jpg 韩战以後...台湾已经在接收F-84了...你讲的F-47是1950接收的吧... : 你千万别说"我们的比较优秀,共产党的飞机连螺旋桨都没有"这种话 : 因为美国当时对台湾没有守下来的信心,所以认为投入太多资源给台湾会有危险 美援军援在台湾看似庞大 但在美国看来只不过是在当时维持一个陆军师的金额 用这样的援助限制住台湾的军备？何乐不为？ 美国并不希望台湾扭转东亚局势，甚至在中美恢复大使级会议後更是如此 但是老蒋从不间断地扬言要反攻大陆，虽说实质上不可能 可是这样的言论真是鼓动美国的极端反共势力 塞一些好康给老蒋，不但可以安抚他老人家，更重要是可以堵住那些国会议员、中国帮 的嘴巴 台湾的重要性在政治上有他的声誉在，毕竟美国要是背叛盟友，对自己可是大伤 在军事上，台湾最重要的对老共的前进侦查基地，但不致於到重兵布署的反攻阵地 况且，老美可没认真想过要推翻老共... : : 这是国际视野??原子弹要打到我将要统治的地方(他觉得自己可以回去，蒋真的发现自 : : 己完全没机会是到八六海战之後。) : : 如果是你你要吗? : 这是国际视野没错啊,他没有把复仇摆在第一位,他所在乎的还是(抛弃他的)人民 请不要将美国国防部几个官员脑海中一闪而过的愚蠢念头当做是解决韩战的手段 虽然台湾人很多信这一招 老蒋在不在乎人民这一招小弟我也不敢确定，但在1961年他也想用八寸榴炮轰杀厦门啊... 老蒋的国际视野从国共内战後仅止於怎样击败老毛 因此所有的国际问题（在当时就是冷战局面）只要中共倒了一切就好解决... 所以在大陆上击退老毛，世界就不会有世界大战了 在台湾，只要反攻大陆成功，亚洲局势就安定了，世界就和平了，不会再有世界大战 韩战爆发了，只要国军从东北反攻，战争就结束了 西藏暴动了，只要国军从西南反攻，藏胞就安全了 猪猡湾失败了，大跃进也失败了，只要台湾反攻大陆，老共就垮了 越战爆发了，国军参战，老共吓死了，国军挥军北上，老共铁定又要垮了 所谓国际视野，也不过是用台湾的角度看到台湾以外的世界 就如学者所说的 所谓的中美关系，现实地只不过是两国用同样的字眼，却有各自的解释 到头来是互相不信任与猜忌 : : 先搞清楚蒋能"一直当总统"的基础吧，是"有害他个人的国际视听，和避免引起国内 : : 质疑"才对 : 罗斯福可以当总统4任,因为战争没结束, : 那麽为什麽蒋中正就必须在"战争期间"政党轮替? : : 美国打越战的时候他也说要投兵到北越後方，被美国拒绝了，韩战要派兵，拒绝 : : 美国白痴，他聪明，美国跟中共交好不愿助蒋反攻是背叛中国人民的感情 : 投兵登陆河内才是正确选择吧!居泥於北纬16度防线根本是愚蠢的打法,人家的 : 胡志明小径都直接通往西贡了! : 美国把韩战的打法用到越战来,无视两个战争的地理条件根本不一样,才会打赢了 : 每一场的战斗却输了最终的战争。 您的解释跟老蒋的企图真是如出一辙 老蒋整天把克来恩、彭岱叫来催眠东南亚反共联盟 整天告诉他们要直接攻击北越，最好直接攻击中国东南....老美会傻到再跟中俄开战吗？ : 美国是背叛了民主阵营的互助互守承诺没错啊! 小弟很怀疑老美给了啥具体承诺？ 老美就是太了解老蒋无风不起浪的个性 所以来了个战略模糊的策略 中美共同防御条约可没说要帮忙守外岛，可是老蒋和老毛连手把老美拖下水.... 老美从韩战就劝说两个中国可以并存的模糊地带，是老蒋坚持不肯... 老美的美援从不会预先给国防部详细的清单和金额，就是不想老蒋摸清老美的底线 55年的武器清单就是55年才给你，连顾问团都没法知道五角大厦想给啥礼物 倒是台湾一直以来很喜欢破老美的梗就是了 从老蒋、小蒋、老李、土城王皆如此 美援最大的帮助就是为台湾引进计画经济和现代管理 经济计画老美早就想好了，台湾的技术官僚只管照着做就好了 没有美援，可能现在国军的经理和後勤制度跟大陆时期没啥两样 更何况是预算，美援军援初期最大的困难是国军自己没有足够的财务规划人才 导致美军给了我们啥，我们自己也不知道 经济上更不用讲了，进口替代、引进侨资，早就是美国计划书写好好的 尹仲容的确是技术官僚的第一把交椅，没有他，KT和孙运璿不知在哪里 但这些官僚与之关系最深的，到头来还是美国顾问.... : : 我阿公没念书也这样跟我说 : 可是那些国际政治读4+4年的学者都没这样说 : 结果是没有读书的讲对了,冷战学者全错 : : 冤望阿大人，我的论点跟你没冲突阿，我的"做事情"包括杀人放火，你的做事情指 : : 的是政绩，决策方向不只有为政，还有战争，我说的他只决定大方向就是国共内战 : : ，而且我只是想讲人格特质，没有要捧毛做了什麽阿 : 杀人放火不能算做事情 : : 我本来就没说"要"说迁就迁，迁移重工业跟搬家一样就是他当时的做法，叫部队去 : : 搬，他有10年的时间可以发展，却10年都没让他复运，最後要打仗了才想到要钢铁。 : 蒋中正才真要和你讲"冤望阿大人"! : 在黄金十年期间,国民政府只有1/5的钱来经营内政、教育、财政、交通、国防 : 剩下的4/5是要负担前清的赔款与袁世凯的借款 : 以当时的中国,重新使人民可以生活当然是最最最紧急的当务之急,当食衣住行都不足 : 还去炼钢吗? 只有毛泽东才会这样干! : : 我知道阿，所以黄金十年可以证明蒋善发展工商? : 我没这样说吧?你去看一下我第一篇回应原PO的回文好吧? --

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