作者Aadmiral (A將)
看板MdnCNhistory
標題Re: [請益] 蔣介石擅長於經濟建設??
時間Sun Feb 19 16:35:20 2012
※ 引述《cc7914 (cc)》之銘言:
: : http://youtu.be/ienPk6oZEPs 蔣介石在台灣的改革與反省
: : 之前給過連結了,再聽一次吧
: 請問我如果把蔣介石換成:蔣經國李登輝陳水扁馬英九結果會不會一樣?
: 技術性官僚的成就變成蔣個人眼光獨具不覺得很怪嗎?
: 如果這些技術官是黨外而非國民黨嫡系,蔣還會用?
這個連結還是很好用..注意聽33分35秒開始的段落
「我們這群年輕人,包括他(王昭明)、葉萬安、錢存、劉泰英想出,『節制私人資本』
不是『限制』,而是『調節』『管制』....」
注意劉泰英這個名字,在當時是青年才俊,是為了經濟建設發展的改革派,也確時居功甚偉
可是為什麼到了李登輝的時候,卻成了李登輝個人的大帳房?還因「背信罪」及「違反
銀行法」而入獄?
一方面當然是"老時失在在得",年紀大了就貪心,但是更重要的當然是他的主子從蔣介石
變成李登輝了。
: 還有,我有資源、權力、人才能建設國家,還是我光有人才跟權力?
: 你知道美援台灣多少嗎?光經濟上就跟德國差不多,更別提其他層面影響之廣
: 美援國家是沒有都經濟奇蹟,但大致上的國家都事經濟成長的,以日本來說
: 1950-1970 平均GDP成長9.7%這樣算不算奇蹟?不算,因為你會說日本本身就有
: 良好的基礎,台灣為什麼算是奇蹟?應為台灣本來啥都沒有。
: 我沒有要貶低國民黨的技術性官僚,但我認為不應該歸功於蔣"個人",是時勢
: 造英雄而非英雄造時勢,況且他是英雄嗎?
台灣得到美援,在當時的馬歇爾計畫算是少的,美國可以在1948年就為了西柏林而飛行
277,728架次,空運貨物211萬噸,台灣沒有這樣子的重要性
美國對日本的關注也是在戰後就開始的,而台灣卻是韓戰爆發之後才有,而資源及質量
上都遠不如德、日兩國,我認為最明顯的例子是軍援,在韓戰之後,我們所得到的第一批
美國軍援戰機是P-47,長這個樣子:
http://www.snobuy.com/dg12/gallery12-1.html
而我們空軍所面對的主要對手是MiG-15,長這個樣子
http://wio.ru/korea/mig15.jpg
你千萬別說"我們的比較優秀,共產黨的飛機連螺旋槳都沒有"這種話
因為美國當時對台灣沒有守下來的信心,所以認為投入太多資源給台灣會有危險
: : 例子就是當時美國有計畫以原子彈攻擊東
: : 北以消滅中共援軍,但是蔣是反對的,而且特令駐美大使要向美向提出我方立場。
: 這是國際視野??原子彈要打到我將要統治的地方(他覺得自己可以回去,蔣真的發現自
: 己完全沒機會是到八六海戰之後。)
: 如果是你你要嗎?
這是國際視野沒錯啊,他沒有把復仇擺在第一位,他所在乎的還是(抛棄他的)人民
: : 例子2是赫魯雪夫有意聯合蔣來對付中共,而蔣也認為這有害於我方的國際視聽,而拒絕了
: 先搞清楚蔣能"一直當總統"的基礎吧,是"有害他個人的國際視聽,和避免引起國內
: 質疑"才對
羅斯福可以當總統4任,因為戰爭沒結束,
那麼為什麼蔣中正就必須在"戰爭期間"政黨輪替?
: 美國打越戰的時候他也說要投兵到北越後方,被美國拒絕了,韓戰要派兵,拒絕
: 美國白癡,他聰明,美國跟中共交好不願助蔣反攻是背叛中國人民的感情
投兵登陸河內才是正確選擇吧!居泥於北緯16度防線根本是愚蠢的打法,人家的
胡志明小徑都直接通往西貢了!
美國把韓戰的打法用到越戰來,無視兩個戰爭的地理條件根本不一樣,才會打贏了
每一場的戰鬥卻輸了最終的戰爭。
美國是背叛了民主陣營的互助互守承諾沒錯啊!
: : 例子4是蔣中正預言共產世界是不可能長存,必然會崩潰,而這個預言也在蔣經國死後的
: : 第2年就成真了
: 我阿公沒念書也這樣跟我說
可是那些國際政治讀4+4年的學者都沒這樣說
結果是沒有讀書的講對了,冷戰學者全錯
: : 文革能稱的上"做事情"嗎?根本不對吧!
: 冤望阿大人,我的論點跟你沒衝突阿,我的"做事情"包括殺人放火,你的做事情指
: 的是政績,決策方向不只有為政,還有戰爭,我說的他只決定大方向就是國共內戰
: ,而且我只是想講人格特質,沒有要捧毛做了什麼阿
殺人放火不能算做事情
: : -----------------
: : 所謂匆匆打包是什麼意思?
: : 遷移整座鋼鐵廠難道是說遷就遷的嗎?
: : 從南京失守到武漢會戰結束,時間還不到一年
: : 遷移重工業跟搬家一樣簡單嗎?
: 我本來就沒說"要"說遷就遷,遷移重工業跟搬家一樣就是他當時的做法,叫部隊去
: 搬,他有10年的時間可以發展,卻10年都沒讓他復運,最後要打仗了才想到要鋼鐵。
蔣中正才真要和你講"冤望阿大人"!
在黃金十年期間,國民政府只有1/5的錢來經營內政、教育、財政、交通、國防
剩下的4/5是要負擔前清的賠款與袁世凱的借款
以當時的中國,重新使人民可以生活當然是最最最緊急的當務之急,當食衣住行都不足
還去煉鋼嗎? 只有毛澤東才會這樣幹!
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 黃金十年鋼鐵工業倒退,不是說國民黨不重視重工業,實在是內憂外患,國家財政
: : 又捉襟見肘所致
: 我知道阿,所以黃金十年可以證明蔣善發展工商?
我沒這樣說吧?你去看一下我第一篇回應原PO的回文好吧?
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ジーハ村に悪名轟くグレン団!
男の魂背中に背負い、
不撓不屈の鬼(おに)リーダー、カミナ様たァ俺のことだ!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.49.194
1F:推 GreenSoldier:推推 02/19 19:00
2F:推 hgt:越戰那段還有毛澤東那段解讀有誤 02/19 19:54
3F:推 cc7914:第一段我的重點不是第一句,而是最後一句,這些技術官僚會 02/19 22:40
4F:→ cc7914:不會被任用跟政治本身有關,第二段我不是要比較美援數量, 02/19 22:41
5F:→ cc7914:而是"有沒有"的差別 第三段大部分有人回了,而羅斯福能當 02/19 22:42
6F:→ cc7914:四次總統是他選上的,美國憲法有規定總統任數? 02/19 22:42
7F:→ cc7914:中華民國憲法規定連選得以連任一次,認為退守台灣還在"戰 02/19 22:42
8F:→ cc7914:爭期間"而修憲不就是當時的說詞? 02/19 22:43
9F:→ cc7914:得票率5X%跟民調99%,我不知道,我就是想選前者。 02/19 22:43
10F:→ cc7914:第四段妳寫的就是你下面原來寫的阿,而我本來就不是回答你 02/19 22:44
11F:→ cc7914:的話,是回答原PO"在中國的蔣不能證明他善經建" 02/19 22:44
12F:→ cc7914:毛那邊只是用詞不一樣,我想不到更好的詞,"搞事情"總行吧? 02/19 22:48
13F:推 cc7914:我覺得很多地方只是看事情方向不一樣罷了 02/19 22:51
14F:推 calebjael:羅斯福那段解讀也有誤...羅斯福是做得好﹐選贏了﹐而不 02/19 23:43
15F:→ calebjael:是不許大權旁落。丘吉爾沒選贏﹐戰爭沒結束就下台了。 02/19 23:43
16F:推 savvik:美國憲法有規定總統任數? 這個好笑 XD 02/20 17:52
17F:→ savvik:補充一下,以前是有慣例只任兩任,羅斯福以戰爭為理由連任 02/20 17:55
18F:→ savvik:所以後面才出現22條修正案 02/20 17:55
19F:推 ThunderBlade:好痛的打臉呀~ 02/22 01:05