※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : 網路這麼好用的東西﹐你怎麼不用來查查呢。 c大這段沒有回,我姑且談談. : : 3萬8千9百31次就是國軍的敵後游擊戰2,中共把抗戰分成"國軍的正面戰場"和"共軍的 那可否舉幾個國軍在敵後狂打鬼子的戰例大家看看,跟平型關戰役的規模 一樣大,伏擊日軍超過一個中隊以上即可. : : 敵後戰場"這是給自己臉上貼金,事實上國軍也負責敵後戰場,共軍在敵後主要的目的不 國軍也"負責"敵後戰場?你這是說那精美的89軍,拿兩萬人去圍毆初來乍到 的7000N4A,運動到距離敵人只有5km不到的地方還不展開戰鬥隊形,竟然1人 1米間隔以標準行軍姿態走進人家的包圍圈,最後被消滅掉1.1萬人,連軍長都 慌不擇路在逃跑時掉進河裡淹死.光迫擊砲就給N4A俘獲59門,槍械彈藥無算. 在自己的老家打N4A這種叫花軍隊還會打成這樣,對上戰力更強的日軍進剿 的話不是早就科科了?以這種實力來說該部隊先前之所以能在敵後戰場生存, 看來只會有一種可能,就是日軍就根本懶得理它. : : 是抗擊日軍,而是搶佔地盤。 這更是一體兩面的事情,明治以來日本人就痛恨共產主義.絕不可能會在 有實力時清鄉時放任共軍在自己的占領區內搶佔地盤.所以我當面問洪小夏 日軍對敵後戰場的國軍發動過幾次治安強化運動,她連半次都講不出來. : : 辛灝年對此的論述是以共軍的樣板戲「平原游擊隊」當中的「鬼子來掃盪了，八路軍 : : 進山了」著名道白，表現共軍是不與日軍接觸與衝突,如果是站在共軍的發展壯大來看 要不要把冀中冀南根據地地圖孤狗一下給我看,哪裡有山給你躲?著名的 中條山戰役難道不是發生在山區嗎?可不可以說這是「鬼子來掃盪了，國軍 進山了」? 而且你真以為只要進山了,鬼子就拿你沒辦法了嗎?不與日軍接觸與衝突, 鬼子就堵不到你了嗎? 武士敏軍長與寸性奇師長表示.新編27師(17歲~20歲娃娃兵、女兵)全體 陣亡官兵表示. : : 或許覺得很高明,但是從中華民族的生存之戰來看,共軍在這場民族戰爭中,就竟發揮了什 : : 麼作用? 當然有作用,在國軍序戰即一潰千里的廣大華北各省,至少在遠離大城市 與交通線的鄉村地區,讓這裡難以長期被日偽徹底鞏固其統治. 這種在廣大敵性地區佔領駐紮的各方面包袱有多重,就連21世紀的美國 都受不了哩. 你要是覺得這種表面看來平靜但卻每天都在死人的佔領任務很輕鬆好辦 的話.我負責把你的綏靖高招翻成英文推薦給白宮與五角大廈,您佬可正是 歐巴馬急需的人才.還不趕快去給台灣爭光? 可否也反問一下,看那精美的89軍乃至於整個三戰區,除了平均每年沒事 救幾個天上掉下來的美國大兵以外,在這場民族戰爭中,又究竟發揮了甚麼 作用? -- 其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役 期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下 ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務. 戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予 該連"刀帥連"的稱號.XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 當然不會包含韓德勤與其屬下這些飯桶. 沒啥大貢獻,跟三戰區的在敵後貢獻差不多. → dasfriedrich:而且終於承認平型關才不過打掉日軍一個中隊了。 11/20 05:02 還講不出國軍敵後戰場戰例，這麼說來你默認幾十萬敵後國軍 連一個中隊的日軍都打不掉了？ 以下引自楊奎松，<關於平型關戰鬥的史實重建問題> “據日軍第六兵站汽車隊戰鬥詳報，可知被伏擊日軍汽車隊包括 “兵站汽車隊本部７人，陸上運輸兵15人，矢島中隊176人， 合計198人。此外並有後續的中西中隊，增援步兵１個小隊”。 “上述資料雖然對中西中隊沒有說明具體人數，但其編制情況相信 與矢島中隊大致相當。已知矢島中隊又分爲3個汽車小隊，1個 修理班和1個行李班和1個自衛隊，共176人，50輛汽車。平均 算下來，有30輛汽車的中西中隊人數上至少也應有110人左右。 再加增援的步兵１個小隊大約50人，已知僅此汽車隊一行的總人 數即在360人以上，並非臺灣學者所說的不足200人。而第21 聯隊的行李大隊及兩個大隊的大小行李隊，約有70輛輜重車輛、 15（疑爲150之誤）名輜重兵、70名特務兵的車隊”，另有“神 代中隊的高橋小隊和病癒後的四五名士兵擔當護衛小隊，合計人數 估計也應在150－300人左右。綜上兩部將近六七百人。” 我是這樣算的，該伏擊圈內僅汽車隊中西、矢島兩中隊再加上 高橋小隊才有戰鬥兵，但也另包含至少80名駕駛兵與相當數量 技術兵，行李大隊的輜重兵與特務兵都不算戰力。因此在戰鬥 打響時，伏擊圈內雖有鬼子將近六七百人，但其戰鬥兵員頂多 200多人。以當時1個中隊滿編196人計，總戰力大約相當1個 加強中隊，還不到兩個中隊。 所以我才用”一個中隊以上 “。楊老師認為若再加上其他各條 戰線打援戰果，是役殺傷日軍800-1000人之間應屬可信。 → dasfriedrich:有膽子的話，第二段敘述就不要改喔！ 11/20 05:03 幹嘛，你要跟我對賭P幣還是牛肉麵？楊奎松老師原文就這麼寫 ，我怎麼敢改？XD 況且彭德懷後來也坦承，此戰結束後總共只繳到100多支槍， 加上被破壞及沒撈到的部分，可見伏擊圈內的鬼子總戰力約1個 中隊左右，至於打援所致傷亡，想當然耳繳不到槍。 → dasfriedrich:而且新四軍是叫花軍隊啊......，您會不會護航某個主 11/20 05:04 1945年8月冀熱遼軍區第16軍分區曾克林部出關向東北挺進， 成為第一支與蘇軍會師的中共軍。結果他們第一時間所受的待遇， 竟然是被蘇軍包圍繳械。事後蘇方的解釋是，該部配槍長短不一， 著裝五顏六色，怎麼看都像是當地土匪，因此才如此處理。 1940年N4A的外觀顯然只會更糟，說是叫花軍隊很實在了。 → dasfriedrich:題護航到暈了，這跟您之前講的東西可是天差地遠啊！ 11/20 05:05 喔, 我之前講的東西是什麼？要不貼出來看看。敢情你是在哪個 平行世界看到我說N4A 個個鋼盔卡賓槍，C型口糧SPAM吃不完還 丟滿地嗎？ 可是衣服破武器爛的N4A就是打贏你梅蘭芳部隊。 噓 captainprice:恩 照此邏輯原來解放西歐的是自由法國 受教 11/20 23:49 看不懂你這行在講甚麼，最近天氣多變化，善意提醒您，假如 生病發燒的話請勿自行購買成藥服用，要快去看醫生阿。 噓 panzerleader:洪教授也有提到國軍在中條山擊退日軍掃蕩13次 這不算 11/21 01:45 → panzerleader:? 11/21 01:45 當然不算，你機械化與摩托化搞清差在哪了沒？日軍對中條山打幾次 都是正規進攻，跟治安強化差在哪你知道了嗎？ 華北幾省多大地方，國軍只剩下一個1000多平方公里大的中條山還在 奮力抵抗，真虧你講得出口。 就跟你搞得清楚日軍機械化部隊一樣的搞得清楚,搞得清楚就直接比較 一下嘛. 她目前只有論文,而且是犯有很糟糕的一個日本方面的對照史料都不引 的嚴重方法性錯誤. 要是有台灣找的到的書,引出來我看看阿. 我當然看不懂,腦筋正常的人都看不懂您在說啥. 這裡是中國現代史板,您應該是走錯地方了.我可以幫您把這些推文轉到 WARGAME板. 敢問閣下參加過伊拉克還是阿富汗戰爭?實戰中打死過幾個敵人附一下 時間地點嘛. 你是根本性的腦(中觀念錯)誤.有膽就講出來正規戰與治安戰差異在哪. 貴上尉打死過幾個敵軍都說不出來了,我幹嘛要幫你統計? 敵後戰場國軍是在幹嘛,又打死幾趴日軍? 我想C大講得很清楚了,我自承不如他.倒是閣下到現在也說不出來敵後戰場國軍 的殲敵數字,國軍敵後戰場的活動對日軍根本不構成威脅. 你是說國粉只看國府方面的資料,另一方的完全無視? 現在在跟你說敵後戰場國軍部分,講不出來就開始東拉西扯了. 可是對岸出的講敵後戰場的書就是這樣寫的說. 妳們才一直只能拿中條山跳針,當然敵後打得比較漂亮的也真得只有一個中條山. 一直問你敵後國軍有何殲敵表現,怎麼就一直講不出來呢? 要談其他敵後國軍的英勇表現也可以阿,你想要從哪個開始?李長江? 孫良誠?郝鵬舉?蔡鑫元?丁錫山?畢澤宇?王勁哉?孫殿英?齊子修?任援道? 隨便哪個我都奉陪阿. 我10年前就買過<國民黨正面戰場抗戰紀實>與<海空抗戰紀實>的書了. 這還絕對輪不到你說嘴.要不然你要不要說一下郝夢齡與劉家麒兩位將軍 殉國的經過? 自己不懂敵後戰場,轉移焦點不能改變這個事實. 真抱歉關於89軍如何跌股的故事,就是在那些在台灣到處都可以買的簡體書 看到，那些書上怎麼形容敵後國軍的你看過嗎? 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,這個"眾人" 有的只會在電腦螢幕面前自己玩YY打槍幻想的,有的分不清楚機械化與摩托化 ,被這樣的"眾人"笑,我感到很光榮哩. 本版版友客氣還沒噓死你派的日軍機械化部隊,還倒敢噓人阿. 先生,老早提醒你了.該吃藥了.這麼英勇我幫你把你推文轉貼 到wargame版吧. 你在說妳們自己吧,你們又哪個敢發文回嗆拿一支敵後國軍的 殲敵數字我看看.專拿自己做不到的事情要求別人,這是裹粉的 特色嘛? 141特遣隊是哪國軍隊戰鬥序列阿,我聽都沒聽過哩.這才是來 亂的吧. 因為我確定你的同夥走錯版了. 那要看作者有沒有用,夠不夠用功,無必然關係. 是你們一直要我提共軍敵後作戰殺敵人數,現在又說敵後戰場統計困難, 自己掌嘴很快唷. 國軍的敵後戰場殲敵人數無法統計,具體打了哪幾場戰役呢?你們還不是 只能拿個一直挨打的中條山跳針? 我沒說不信吧,稻草人法又發作了.我頂多是認為,與現在防衛廳紀錄的 日軍的統計數字比對一下會比較妥當. 我沒看到誰出來說不可以 是話都給為噓而噓的國粉說了算. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你在打廣告嘛?這算廣告文嘛?我要把妳的推文全部刪掉了. 坦白說,本版成立到現在妳發過幾篇文.這話應該對妳說吧. 我倒是看到板主一天到晚被專政呢. 有這麼多為噓而噓還打廣告的國粉.SIGH. ※ 編輯: armed 來自: 114.45.186.194 (12/06 23:21)