※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : ※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : 网路这麽好用的东西﹐你怎麽不用来查查呢。 c大这段没有回,我姑且谈谈. : : 3万8千9百31次就是国军的敌後游击战2,中共把抗战分成"国军的正面战场"和"共军的 那可否举几个国军在敌後狂打鬼子的战例大家看看,跟平型关战役的规模 一样大,伏击日军超过一个中队以上即可. : : 敌後战场"这是给自己脸上贴金,事实上国军也负责敌後战场,共军在敌後主要的目的不 国军也"负责"敌後战场?你这是说那精美的89军,拿两万人去围殴初来乍到 的7000N4A,运动到距离敌人只有5km不到的地方还不展开战斗队形,竟然1人 1米间隔以标准行军姿态走进人家的包围圈,最後被消灭掉1.1万人,连军长都 慌不择路在逃跑时掉进河里淹死.光迫击炮就给N4A俘获59门,枪械弹药无算. 在自己的老家打N4A这种叫花军队还会打成这样,对上战力更强的日军进剿 的话不是早就科科了?以这种实力来说该部队先前之所以能在敌後战场生存, 看来只会有一种可能,就是日军就根本懒得理它. : : 是抗击日军,而是抢占地盘。 这更是一体两面的事情,明治以来日本人就痛恨共产主义.绝不可能会在 有实力时清乡时放任共军在自己的占领区内抢占地盘.所以我当面问洪小夏 日军对敌後战场的国军发动过几次治安强化运动,她连半次都讲不出来. : : 辛灏年对此的论述是以共军的样板戏「平原游击队」当中的「鬼子来扫荡了，八路军 : : 进山了」着名道白，表现共军是不与日军接触与冲突,如果是站在共军的发展壮大来看 要不要把冀中冀南根据地地图孤狗一下给我看,哪里有山给你躲?着名的 中条山战役难道不是发生在山区吗?可不可以说这是「鬼子来扫荡了，国军 进山了」? 而且你真以为只要进山了,鬼子就拿你没办法了吗?不与日军接触与冲突, 鬼子就堵不到你了吗? 武士敏军长与寸性奇师长表示.新编27师(17岁~20岁娃娃兵、女兵)全体 阵亡官兵表示. : : 或许觉得很高明,但是从中华民族的生存之战来看,共军在这场民族战争中,就竟发挥了什 : : 麽作用? 当然有作用,在国军序战即一溃千里的广大华北各省,至少在远离大城市 与交通线的乡村地区,让这里难以长期被日伪彻底巩固其统治. 这种在广大敌性地区占领驻紮的各方面包袱有多重,就连21世纪的美国 都受不了哩. 你要是觉得这种表面看来平静但却每天都在死人的占领任务很轻松好办 的话.我负责把你的绥靖高招翻成英文推荐给白宫与五角大厦,您佬可正是 欧巴马急需的人才.还不赶快去给台湾争光? 可否也反问一下,看那精美的89军乃至於整个三战区,除了平均每年没事 救几个天上掉下来的美国大兵以外,在这场民族战争中,又究竟发挥了甚麽 作用? -- 其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役 期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下 ,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务. 战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予 该连"刀帅连"的称号.XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) 当然不会包含韩德勤与其属下这些饭桶. 没啥大贡献,跟三战区的在敌後贡献差不多. → dasfriedrich:而且终於承认平型关才不过打掉日军一个中队了。 11/20 05:02 还讲不出国军敌後战场战例，这麽说来你默认几十万敌後国军 连一个中队的日军都打不掉了？ 以下引自杨奎松，<关於平型关战斗的史实重建问题> “据日军第六兵站汽车队战斗详报，可知被伏击日军汽车队包括 “兵站汽车队本部７人，陆上运输兵15人，矢岛中队176人， 合计198人。此外并有後续的中西中队，增援步兵１个小队”。 “上述资料虽然对中西中队没有说明具体人数，但其编制情况相信 与矢岛中队大致相当。已知矢岛中队又分爲3个汽车小队，1个 修理班和1个行李班和1个自卫队，共176人，50辆汽车。平均 算下来，有30辆汽车的中西中队人数上至少也应有110人左右。 再加增援的步兵１个小队大约50人，已知仅此汽车队一行的总人 数即在360人以上，并非台湾学者所说的不足200人。而第21 联队的行李大队及两个大队的大小行李队，约有70辆辎重车辆、 15（疑爲150之误）名辎重兵、70名特务兵的车队”，另有“神 代中队的高桥小队和病癒後的四五名士兵担当护卫小队，合计人数 估计也应在150－300人左右。综上两部将近六七百人。” 我是这样算的，该伏击圈内仅汽车队中西、矢岛两中队再加上 高桥小队才有战斗兵，但也另包含至少80名驾驶兵与相当数量 技术兵，行李大队的辎重兵与特务兵都不算战力。因此在战斗 打响时，伏击圈内虽有鬼子将近六七百人，但其战斗兵员顶多 200多人。以当时1个中队满编196人计，总战力大约相当1个 加强中队，还不到两个中队。 所以我才用”一个中队以上 “。杨老师认为若再加上其他各条 战线打援战果，是役杀伤日军800-1000人之间应属可信。 → dasfriedrich:有胆子的话，第二段叙述就不要改喔！ 11/20 05:03 干嘛，你要跟我对赌P币还是牛肉面？杨奎松老师原文就这麽写 ，我怎麽敢改？XD 况且彭德怀後来也坦承，此战结束後总共只缴到100多支枪， 加上被破坏及没捞到的部分，可见伏击圈内的鬼子总战力约1个 中队左右，至於打援所致伤亡，想当然耳缴不到枪。 → dasfriedrich:而且新四军是叫花军队啊......，您会不会护航某个主 11/20 05:04 1945年8月冀热辽军区第16军分区曾克林部出关向东北挺进， 成为第一支与苏军会师的中共军。结果他们第一时间所受的待遇， 竟然是被苏军包围缴械。事後苏方的解释是，该部配枪长短不一， 着装五颜六色，怎麽看都像是当地土匪，因此才如此处理。 1940年N4A的外观显然只会更糟，说是叫花军队很实在了。 → dasfriedrich:题护航到晕了，这跟您之前讲的东西可是天差地远啊！ 11/20 05:05 喔, 我之前讲的东西是什麽？要不贴出来看看。敢情你是在哪个 平行世界看到我说N4A 个个钢盔卡宾枪，C型口粮SPAM吃不完还 丢满地吗？ 可是衣服破武器烂的N4A就是打赢你梅兰芳部队。 嘘 captainprice:恩 照此逻辑原来解放西欧的是自由法国 受教 11/20 23:49 看不懂你这行在讲甚麽，最近天气多变化，善意提醒您，假如 生病发烧的话请勿自行购买成药服用，要快去看医生阿。 嘘 panzerleader:洪教授也有提到国军在中条山击退日军扫荡13次 这不算 11/21 01:45 → panzerleader:? 11/21 01:45 当然不算，你机械化与摩托化搞清差在哪了没？日军对中条山打几次 都是正规进攻，跟治安强化差在哪你知道了吗？ 华北几省多大地方，国军只剩下一个1000多平方公里大的中条山还在 奋力抵抗，真亏你讲得出口。 就跟你搞得清楚日军机械化部队一样的搞得清楚,搞得清楚就直接比较 一下嘛. 她目前只有论文,而且是犯有很糟糕的一个日本方面的对照史料都不引 的严重方法性错误. 要是有台湾找的到的书,引出来我看看阿. 我当然看不懂,脑筋正常的人都看不懂您在说啥. 这里是中国现代史板,您应该是走错地方了.我可以帮您把这些推文转到 WARGAME板. 敢问阁下参加过伊拉克还是阿富汗战争?实战中打死过几个敌人附一下 时间地点嘛. 你是根本性的脑(中观念错)误.有胆就讲出来正规战与治安战差异在哪. 贵上尉打死过几个敌军都说不出来了,我干嘛要帮你统计? 敌後战场国军是在干嘛,又打死几趴日军? 我想C大讲得很清楚了,我自承不如他.倒是阁下到现在也说不出来敌後战场国军 的歼敌数字,国军敌後战场的活动对日军根本不构成威胁. 你是说国粉只看国府方面的资料,另一方的完全无视? 现在在跟你说敌後战场国军部分,讲不出来就开始东拉西扯了. 可是对岸出的讲敌後战场的书就是这样写的说. 你们才一直只能拿中条山跳针,当然敌後打得比较漂亮的也真得只有一个中条山. 一直问你敌後国军有何歼敌表现,怎麽就一直讲不出来呢? 要谈其他敌後国军的英勇表现也可以阿,你想要从哪个开始?李长江? 孙良诚?郝鹏举?蔡鑫元?丁锡山?毕泽宇?王劲哉?孙殿英?齐子修?任援道? 随便哪个我都奉陪阿. 我10年前就买过<国民党正面战场抗战纪实>与<海空抗战纪实>的书了. 这还绝对轮不到你说嘴.要不然你要不要说一下郝梦龄与刘家麒两位将军 殉国的经过? 自己不懂敌後战场,转移焦点不能改变这个事实. 真抱歉关於89军如何跌股的故事,就是在那些在台湾到处都可以买的简体书 看到，那些书上怎麽形容敌後国军的你看过吗? 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,这个"众人" 有的只会在电脑萤幕面前自己玩YY打枪幻想的,有的分不清楚机械化与摩托化 ,被这样的"众人"笑,我感到很光荣哩. 本版版友客气还没嘘死你派的日军机械化部队,还倒敢嘘人阿. 先生,老早提醒你了.该吃药了.这麽英勇我帮你把你推文转贴 到wargame版吧. 你在说你们自己吧,你们又哪个敢发文回呛拿一支敌後国军的 歼敌数字我看看.专拿自己做不到的事情要求别人,这是裹粉的 特色嘛? 141特遣队是哪国军队战斗序列阿,我听都没听过哩.这才是来 乱的吧. 因为我确定你的同夥走错版了. 那要看作者有没有用,够不够用功,无必然关系. 是你们一直要我提共军敌後作战杀敌人数,现在又说敌後战场统计困难, 自己掌嘴很快唷. 国军的敌後战场歼敌人数无法统计,具体打了哪几场战役呢?你们还不是 只能拿个一直挨打的中条山跳针? 我没说不信吧,稻草人法又发作了.我顶多是认为,与现在防卫厅纪录的 日军的统计数字比对一下会比较妥当. 我没看到谁出来说不可以 是话都给为嘘而嘘的国粉说了算. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你在打广告嘛?这算广告文嘛?我要把你的推文全部删掉了. 坦白说,本版成立到现在你发过几篇文.这话应该对你说吧. 我倒是看到板主一天到晚被专政呢. 有这麽多为嘘而嘘还打广告的国粉.SIGH. ※ 编辑: armed 来自: 114.45.186.194 (12/06 23:21)