※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 又不是共軍不知道自己的傷亡.... : : 是我不知道﹐網絡上查找不到﹐數據沒有能夠找到﹐所以我列為不詳。 : 你查不到,綱路上沒有,數據看不到,那很明顯代表中共沒有提供 : 問題不在於你,在於中共,鄧小平在1981年的《關於建國以來黨的若干歷史問題決議》 : 就強調對於歷史問題是「宜粗不宜細」,包括抗日戰爭,中共的表現也一樣是一筆糊塗 : 帳,中共沒有說清楚過,你只要翻看中共所寫的八路軍和新四軍的相關戰史,吹噓個人 你確定你真的看過中共寫的戰史﹖ 電影、連續劇是另一回事。戲劇要有英雄人物﹐怎麼打都不死﹐還能以少打多﹐ 這是迎合鄉民需求﹐真正戰爭要是那樣打﹐早全變烈士了。 : 的部分比較多,井崗山時期的人物表現比較多,至於抗戰,描寫日軍如何殘暴的篇幅比較多 : 描寫國軍怎樣差勁的部分比較多,至於共軍的表現,沒多少字。 我以前就一直強調過﹐我1993年左右讀初中的時候﹐我的歷史教科書上寫著 國民黨軍隊上海會戰斃傷日軍超過三十萬﹐到武漢會戰結束﹐斃傷日軍七十萬。 （沿海版教科書﹐沿海版是1988年成立的教材編委會編寫的﹐用於廣東、福建、海南） 這樣的國軍差勁嗎﹖比國軍自己還能吹...... : : 如果共軍自己都不詳﹐共軍怎麼能夠統計出五十八萬的傷亡來﹖ : : 不就是因為前面有人質疑共軍的五十八萬傷亡﹐所以就列共軍對日作戰的傷亡﹐ : : 可是有很多傷亡是我不知道的﹐如果隻列我知道的﹐ : : 那肯定又會有人出來質疑說﹐才這麼幾次"百排小戰"﹐ : : 甚至可能還會有人真的把我列出來的相加﹐然後說才多少多少嘛﹐不到一半。 : : 所以就隻好把我不知道傷亡的﹐也列出來咯。 : : 結果你來質疑為什麼會不詳...... : 58萬的數字怎麼來?這根本不是問題,我用別的例子來對照你可能比較明白 : 推文不是講到大躍進嗎?為什麼大躍進會有這麼多人相信呢? 最好是一個人曾經做過壞事﹐所以就一輩子都肯定做的全是壞事。 對於重要數據來說﹐中共自1921年以來九十年﹐除了1957-1962這五年﹐ 還有多少數據是這麼荒謬的嗎﹖ 你一句﹐"反正我不信"﹐那還用得著討論什麼問題啊﹐信仰最大。 : 1958年8月13日人民日報 : 湖北麻城早稻生產又放異彩,在1.016畝播種早稻,創造了畝產3萬6千9百56斤的驚人紀錄 : ......(中間省略) : 這個人們所無法想像的高產是充分發揮共產主義風格大膽革新的成果,據了解,這塊地 : 整地10次,深耕1尺以上,共施底肥,追肥5次,先後用的肥料有草籽3千斤,塘泥1千石 : 陳磚土400石,硫酸銨105斤,過磷酸鈣80斤,水糞肥60斤 : 底肥是結合犁地分層施作,作到層層有肥,秧苗的密度,已無法計算,差不多每畝678萬穗 : ,人們曾把雞蛋放到稻禾上滾動,雞蛋始終不會掉到田裡去,可見其密度 : 剛開始時,人們對深耕,肥足和密植還有疑慮,所以只犁7寸深,肥料也比較少,植間的距離 : 還只作到1寸,行距4寸 之後約一個月,各地小麥田高產奇蹟不斷出現,畝產到5千斤的 : 已有多處,使這塊農業試驗田大受鼓舞,開始相應的措施,這就是加深耕層,施足肥料 : 加大密度 這時秧苗已經長了1尺多高了,但仍然毅然的決定把秧苗拔掉,重新一犁一耙 : 一耖的深耕, 但因為植的極密,根本無法下田施肥,造成管理上的困難,但人們還是靠著 : 集體的智慧戰勝了它 例如,要追肥,但是肥料灌不到泥土裡去,就在田的四週作溝 : 用管子把水肥灌進田裡去,他們還以打撐的方法防止倒伏,並不斷的與乾旱作鬥爭.... : ========= : 你要數字,給你數字,你要方法,給你方法,你要步驟給你步驟,你要心得給你心得,你要檢 : 討,給你檢討,你要進步方向就給你進步方向... : 58萬傷亡的數字怎麼來?編出來就好了啊! : : 共軍什麼時候因為南京大屠殺指責了國軍﹖ : : 你完全不知道中共是靠什麼起家﹐也不知道中共靠什麼來統治...... : : 民族主義啊。所以現在大陸仇恨日本的人才會那麼多。 : : 在大陸﹐你要是敢出來說南京大屠殺是國軍的責任﹐很容易就被人說是漢姦﹐ : : 然後半夜一堆人到你家門口去潑油漆的。 : : 以大陸的觀點來說﹐很簡單﹐你日寇要報復﹐要千裡追殺國軍共軍﹐ : : 甚至要虐待俘虜﹐以東方傳統思維來說﹐都不會很在意。 : : 或者﹐如果平民拿起武器抵抗﹐成為遊擊隊什麼的﹐那麼日軍鎮壓遊擊隊 : : 也是天經地義的﹐多了去了。 : : 但你日寇不需要殺沒有武器、沒有抵抗的平民啊﹐而你居然去殺﹐ : : 然後還說你對無辜平民的屠殺﹐要那些對你作戰的中國軍隊（不管是哪邊）來負責﹖ : : 這觀點很怪異耶。 : : 所以﹐這有什麼好檢討的﹖美軍要檢討自己造成巴丹死亡行軍﹖ : : 猶太人、波蘭人要檢討自己搞華沙起義造成滅絕營﹖ : 指責的多了!包括電影"南京!南京!"對國軍仍然有指責,此外,在各地的大陸論壇,對 : 南京大屠殺,就會講到守將唐生智逃走,再連結到唐生智是蔣介石指派,然後就可以 : 連結到南京失守是蔣介石的責任,這,才叫『中共靠仇恨起家!』,日本是世仇, : 國軍是窩囊廢,只有共軍偉光正! 你確定你真的有看過大陸的宣傳﹖ 大陸才不講唐生智...因為唐生智最後投共留大陸了﹐大陸傻了才會講唐生智守南京。 大陸的宣傳﹐一直就是強調所謂的人民群眾的力量。 所以大陸的教科書是這樣的: 在南京保衛戰中﹐扼守淳化鎮的第五十一師與敵軍血戰三日﹐陣地屢失屢得。 其中第五營官兵幾乎全部壯烈犧牲。據守東北郊楊坊上陣地的某部三營官兵﹐ 與敵軍反復混戰﹐除營長重傷獲救﹐其余均以身殉國。防守雨花台、中華門的 第八十八師與日軍在大街小巷進行激烈的白刃格鬥。（上海版） 1937年12月﹐日軍攻陷南京。國民政府遷往重慶﹐重慶成為戰時的陪都。 日軍在南京進行了慘絕人寰的大屠殺﹐南京三十多萬人被害。（人教版） 網路這麼好用的東西﹐你怎麼不用來查查呢。 : : 敵後遊擊戰﹐本來就是作戰次數多﹐這有什麼離譜的﹖ : : 正面戰場﹐是有完善的防線和防御體系的﹐一千個人在幾十個村莊的范圍內同時開槍﹐ : : 這一千個人很可能是屬於同個師﹐他們有共同的作戰目標﹐是參與同一個作戰計劃。 : : 而在敵後﹐幾十個村莊中的一千人﹐可能是屬於十幾支不同的部隊﹐ : : （共軍麻雀戰可是將兵力分散到連、排甚至班﹐各自獨立作戰的）﹐ : : 他們沒有共同的作戰目標﹐也不是在合作﹐更不是同一個作戰計劃。 : : 很多時候是a地點附近的部隊跟日軍巡邏隊遭遇﹐開打﹐a地點和鄰近的b地點 : : 的日軍出動增援﹐此時b地附近的部隊發現b地日軍減少了﹐所以自己去打b地﹐ : : 然後算兩個不同作戰目的的小型戰鬥﹐有問題嗎﹖ : : 另外﹐那些什麼中流砥柱、決定性力量的看看就算﹐ : : 畢竟你找本1991年出版的書......這本書出版的時候﹐台灣還在動員戡亂時期呢。 : : 經常找些古董文物﹐無助於說明事實的。 : 3萬8千9百31次就是國軍的敵後游擊戰2,中共把抗戰分成"國軍的正面戰場"和"共軍的 : 敵後戰場"這是給自己臉上貼金,事實上國軍也負責敵後戰場,共軍在敵後主要的目的不 : 是抗擊日軍,而是搶佔地盤。 : 辛灝年對此的論述是以共軍的樣板戲「平原游擊隊」當中的「鬼子來掃盪了，八路軍 : 進山了」著名道白，表現共軍是不與日軍接觸與衝突,如果是站在共軍的發展壯大來看 : 或許覺得很高明,但是從中華民族的生存之戰來看,共軍在這場民族戰爭中,就竟發揮了什 : 麼作用? 慚愧﹐這部電影我沒看過......說真的﹐80後出生的人﹐ 早就沒多少人看這些黑白電影時期的樣板戲了。 所以我也不確定這句台詞的前後場景、起因、後續。 : : 1959年廬山會議之後被打倒﹐打倒之後﹐所謂的罪狀不過就是些 : : "腦後早有反骨"的借口和理由罷了﹐把百團大戰翻出來﹐很意外麼﹖ : : 喂喂﹐你拿20年後的事﹐來証明20年前就"早知道"他是錯的﹐ : : 也太學中共文革找理由和借口了吧﹖ : : 20年後的中共說彭不該打百團大戰﹐可以被你等同於20年前的中共就是同樣想法﹐ : : 那2008年kmt說台灣的陳前總統貪腐﹐要反貪腐﹐就等於1988年時的kmt也很反貪腐﹖ : 問題是,文革期間彭德懷被打被批的罪名,就確實有"擅自發動百團大戰"這一項啊! : 這不是我們亂栽贓,指著彭德懷如此罵的四人幫與紅衛兵(當然也包括毛澤東) : 就是把百團大戰作為彭德懷的罪名,當時全大陸有人出來說句公道話沒? 1959年德國一片反對希特勒﹐最好你能用這個來証明1939年的德國人也都反對希特勒。 你要証明的是﹐1940年左右的時候﹐中共不抗日﹐抗日會受批評﹐ 你要証明的是﹐1940年彭德懷因為抗日﹐被撤職、被批鬥、被攻擊... 有嗎﹖ 另外﹐公道自在人心。所以廬山會議之前也好﹐文革結束之後也好﹐ 公道話還是會出來的。 你總不能老是拿1939-1945年的德國人﹐來說德國人從來一直就是想要殺光猶太人吧... : : 其實1959年的畝產萬斤﹐跟那個年代的反攻大陸一樣﹐本來是個口號﹐ : : 上位者自己都未必相信了﹐結果還好多鄉民相信了﹐ : : 並為此熱淚盈眶﹐興奮不已﹐甚至想獻出生命來實現它.... : : 區別是台灣有美國在背後拉住﹐每次老蔣要登陸大陸都會有美國拉住讓他清醒﹐ : : 而中共沒人拉住﹐就沖沖沖到懸崖跳下去了。 : : 如果沒有美國拉住老蔣﹐同樣會難以想象台灣準備付出百分之多少的生命來反攻大陸。 : : 隻能說﹐幸也﹖不幸也﹖化為歷史供人參考了。 : 事實上,上位者是相信的!他們就是根據這些相信,來高徵購糧食,既然畝產12萬斤 : 那中央收個2千斤,應該是非常寬鬆,這是中共的想法! : 再換個角度來看,如果中共中央上頭不信這個畝產萬斤,而他們硬要高徵購糧食,那麼 : 你來告訴大家,他們這是什麼變態心理?有意整人?有意整死中國農民? : 以下是毛澤東完全相信畝產萬斤的事例: : 糧食太多就吃五頓飯 : 　　1958年8月4日，毛澤東到河北省徐水縣第八瀑河農業社視察。村裡牆上畫著鮮艷的壁 : 畫：年輕人攀著刺破藍天的玉米秸爬上天空；老漢乘著比船大的花生殼，飄洋過海，周游 : 世界；嫦娥從月宮下凡，到農田采摘鬥大的棉桃……縣委書記彙報，今年全縣平均畝產達 : 到2000斤，總產量達到12億斤。此外，還要放大衛星，山藥畝產120萬斤，一棵白菜520斤 : ，小麥畝產12萬斤，皮棉畝產5000斤。 : 　　毛澤東高興地問：“要收那麼多糧食呀！你們全縣31萬人口，怎麼能吃得完那麼多糧 : 食呢？你們的糧食多了怎麼辦呢？”“糧食多了換機器。”又問：“換機器也用不完，又 : 不是光你們糧食多，你換機器，人家不要你的怎麼辦？”“那我們用山藥造酒精。”“那 : 每個縣都造酒精，哪裡用得了那麼多的酒精啊！”“我們只是在考慮怎麼多打糧食。”“ : 也要考慮怎麼多吃糧食呢，其實糧食多了還是好。多了，國家不要，誰也不要，社員們自 : 己多吃嘛，一天吃五頓飯也行！” : 　　毛澤東又說：“你們這麼多糧食吃不完怎麼辦？糧食多了，以後就少種地，一天干半 : 天活，另半天搞文化，學科學，鬧文化娛樂，辦大學、中學，你們看好吧？” : 　　當問到生產社改什麼名字時，社長說叫“農莊”。蘇聯已經有集體農莊這個名稱了， : 毛澤東說：“還是叫人民公社好。”從那以後，“人民公社”就在全國普遍開花了。 好吧﹐毛澤東有時也會神經病...... 就跟老蔣有時也會真以為能夠反攻大陸一樣... 自己宣傳到連自己都相信了。 --

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