作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [转文] 八十岁老人:我所经历的共产党「抗日」 …
时间Sun Nov 6 23:07:00 2011
※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: : 又不是共军不知道自己的伤亡....
: : 是我不知道﹐网络上查找不到﹐数据没有能够找到﹐所以我列为不详。
: 你查不到,纲路上没有,数据看不到,那很明显代表中共没有提供
: 问题不在於你,在於中共,邓小平在1981年的《关於建国以来党的若干历史问题决议》
: 就强调对於历史问题是「宜粗不宜细」,包括抗日战争,中共的表现也一样是一笔糊涂
: 帐,中共没有说清楚过,你只要翻看中共所写的八路军和新四军的相关战史,吹嘘个人
你确定你真的看过中共写的战史﹖
电影、连续剧是另一回事。戏剧要有英雄人物﹐怎麽打都不死﹐还能以少打多﹐
这是迎合乡民需求﹐真正战争要是那样打﹐早全变烈士了。
: 的部分比较多,井岗山时期的人物表现比较多,至於抗战,描写日军如何残暴的篇幅比较多
: 描写国军怎样差劲的部分比较多,至於共军的表现,没多少字。
我以前就一直强调过﹐我1993年左右读初中的时候﹐我的历史教科书上写着
国民党军队上海会战毙伤日军超过三十万﹐到武汉会战结束﹐毙伤日军七十万。
(沿海版教科书﹐沿海版是1988年成立的教材编委会编写的﹐用於广东、福建、海南)
这样的国军差劲吗﹖比国军自己还能吹......
: : 如果共军自己都不详﹐共军怎麽能够统计出五十八万的伤亡来﹖
: : 不就是因为前面有人质疑共军的五十八万伤亡﹐所以就列共军对日作战的伤亡﹐
: : 可是有很多伤亡是我不知道的﹐如果只列我知道的﹐
: : 那肯定又会有人出来质疑说﹐才这麽几次"百排小战"﹐
: : 甚至可能还会有人真的把我列出来的相加﹐然後说才多少多少嘛﹐不到一半。
: : 所以就只好把我不知道伤亡的﹐也列出来咯。
: : 结果你来质疑为什麽会不详......
: 58万的数字怎麽来?这根本不是问题,我用别的例子来对照你可能比较明白
: 推文不是讲到大跃进吗?为什麽大跃进会有这麽多人相信呢?
最好是一个人曾经做过坏事﹐所以就一辈子都肯定做的全是坏事。
对於重要数据来说﹐中共自1921年以来九十年﹐除了1957-1962这五年﹐
还有多少数据是这麽荒谬的吗﹖
你一句﹐"反正我不信"﹐那还用得着讨论什麽问题啊﹐信仰最大。
: 1958年8月13日人民日报
: 湖北麻城早稻生产又放异彩,在1.016亩播种早稻,创造了亩产3万6千9百56斤的惊人纪录
: ......(中间省略)
: 这个人们所无法想像的高产是充分发挥共产主义风格大胆革新的成果,据了解,这块地
: 整地10次,深耕1尺以上,共施底肥,追肥5次,先後用的肥料有草籽3千斤,塘泥1千石
: 陈砖土400石,硫酸铵105斤,过磷酸钙80斤,水粪肥60斤
: 底肥是结合犁地分层施作,作到层层有肥,秧苗的密度,已无法计算,差不多每亩678万穗
: ,人们曾把鸡蛋放到稻禾上滚动,鸡蛋始终不会掉到田里去,可见其密度
: 刚开始时,人们对深耕,肥足和密植还有疑虑,所以只犁7寸深,肥料也比较少,植间的距离
: 还只作到1寸,行距4寸 之後约一个月,各地小麦田高产奇蹟不断出现,亩产到5千斤的
: 已有多处,使这块农业试验田大受鼓舞,开始相应的措施,这就是加深耕层,施足肥料
: 加大密度 这时秧苗已经长了1尺多高了,但仍然毅然的决定把秧苗拔掉,重新一犁一耙
: 一耖的深耕, 但因为植的极密,根本无法下田施肥,造成管理上的困难,但人们还是靠着
: 集体的智慧战胜了它 例如,要追肥,但是肥料灌不到泥土里去,就在田的四周作沟
: 用管子把水肥灌进田里去,他们还以打撑的方法防止倒伏,并不断的与乾旱作斗争....
: =========
: 你要数字,给你数字,你要方法,给你方法,你要步骤给你步骤,你要心得给你心得,你要检
: 讨,给你检讨,你要进步方向就给你进步方向...
: 58万伤亡的数字怎麽来?编出来就好了啊!
: : 共军什麽时候因为南京大屠杀指责了国军﹖
: : 你完全不知道中共是靠什麽起家﹐也不知道中共靠什麽来统治......
: : 民族主义啊。所以现在大陆仇恨日本的人才会那麽多。
: : 在大陆﹐你要是敢出来说南京大屠杀是国军的责任﹐很容易就被人说是汉奸﹐
: : 然後半夜一堆人到你家门口去泼油漆的。
: : 以大陆的观点来说﹐很简单﹐你日寇要报复﹐要千里追杀国军共军﹐
: : 甚至要虐待俘虏﹐以东方传统思维来说﹐都不会很在意。
: : 或者﹐如果平民拿起武器抵抗﹐成为游击队什麽的﹐那麽日军镇压游击队
: : 也是天经地义的﹐多了去了。
: : 但你日寇不需要杀没有武器、没有抵抗的平民啊﹐而你居然去杀﹐
: : 然後还说你对无辜平民的屠杀﹐要那些对你作战的中国军队(不管是哪边)来负责﹖
: : 这观点很怪异耶。
: : 所以﹐这有什麽好检讨的﹖美军要检讨自己造成巴丹死亡行军﹖
: : 犹太人、波兰人要检讨自己搞华沙起义造成灭绝营﹖
: 指责的多了!包括电影"南京!南京!"对国军仍然有指责,此外,在各地的大陆论坛,对
: 南京大屠杀,就会讲到守将唐生智逃走,再连结到唐生智是蒋介石指派,然後就可以
: 连结到南京失守是蒋介石的责任,这,才叫『中共靠仇恨起家!』,日本是世仇,
: 国军是窝囊废,只有共军伟光正!
你确定你真的有看过大陆的宣传﹖
大陆才不讲唐生智...因为唐生智最後投共留大陆了﹐大陆傻了才会讲唐生智守南京。
大陆的宣传﹐一直就是强调所谓的人民群众的力量。
所以大陆的教科书是这样的:
在南京保卫战中﹐扼守淳化镇的第五十一师与敌军血战三日﹐阵地屡失屡得。
其中第五营官兵几乎全部壮烈牺牲。据守东北郊杨坊上阵地的某部三营官兵﹐
与敌军反复混战﹐除营长重伤获救﹐其余均以身殉国。防守雨花台、中华门的
第八十八师与日军在大街小巷进行激烈的白刃格斗。(上海版)
1937年12月﹐日军攻陷南京。国民政府迁往重庆﹐重庆成为战时的陪都。
日军在南京进行了惨绝人寰的大屠杀﹐南京三十多万人被害。(人教版)
网路这麽好用的东西﹐你怎麽不用来查查呢。
: : 敌後游击战﹐本来就是作战次数多﹐这有什麽离谱的﹖
: : 正面战场﹐是有完善的防线和防御体系的﹐一千个人在几十个村庄的范围内同时开枪﹐
: : 这一千个人很可能是属於同个师﹐他们有共同的作战目标﹐是参与同一个作战计划。
: : 而在敌後﹐几十个村庄中的一千人﹐可能是属於十几支不同的部队﹐
: : (共军麻雀战可是将兵力分散到连、排甚至班﹐各自独立作战的)﹐
: : 他们没有共同的作战目标﹐也不是在合作﹐更不是同一个作战计划。
: : 很多时候是a地点附近的部队跟日军巡逻队遭遇﹐开打﹐a地点和邻近的b地点
: : 的日军出动增援﹐此时b地附近的部队发现b地日军减少了﹐所以自己去打b地﹐
: : 然後算两个不同作战目的的小型战斗﹐有问题吗﹖
: : 另外﹐那些什麽中流砥柱、决定性力量的看看就算﹐
: : 毕竟你找本1991年出版的书......这本书出版的时候﹐台湾还在动员戡乱时期呢。
: : 经常找些古董文物﹐无助於说明事实的。
: 3万8千9百31次就是国军的敌後游击战2,中共把抗战分成"国军的正面战场"和"共军的
: 敌後战场"这是给自己脸上贴金,事实上国军也负责敌後战场,共军在敌後主要的目的不
: 是抗击日军,而是抢占地盘。
: 辛灏年对此的论述是以共军的样板戏「平原游击队」当中的「鬼子来扫荡了,八路军
: 进山了」着名道白,表现共军是不与日军接触与冲突,如果是站在共军的发展壮大来看
: 或许觉得很高明,但是从中华民族的生存之战来看,共军在这场民族战争中,就竟发挥了什
: 麽作用?
惭愧﹐这部电影我没看过......说真的﹐80後出生的人﹐
早就没多少人看这些黑白电影时期的样板戏了。
所以我也不确定这句台词的前後场景、起因、後续。
: : 1959年庐山会议之後被打倒﹐打倒之後﹐所谓的罪状不过就是些
: : "脑後早有反骨"的借口和理由罢了﹐把百团大战翻出来﹐很意外麽﹖
: : 喂喂﹐你拿20年後的事﹐来证明20年前就"早知道"他是错的﹐
: : 也太学中共文革找理由和借口了吧﹖
: : 20年後的中共说彭不该打百团大战﹐可以被你等同於20年前的中共就是同样想法﹐
: : 那2008年kmt说台湾的陈前总统贪腐﹐要反贪腐﹐就等於1988年时的kmt也很反贪腐﹖
: 问题是,文革期间彭德怀被打被批的罪名,就确实有"擅自发动百团大战"这一项啊!
: 这不是我们乱栽赃,指着彭德怀如此骂的四人帮与红卫兵(当然也包括毛泽东)
: 就是把百团大战作为彭德怀的罪名,当时全大陆有人出来说句公道话没?
1959年德国一片反对希特勒﹐最好你能用这个来证明1939年的德国人也都反对希特勒。
你要证明的是﹐1940年左右的时候﹐中共不抗日﹐抗日会受批评﹐
你要证明的是﹐1940年彭德怀因为抗日﹐被撤职、被批斗、被攻击...
有吗﹖
另外﹐公道自在人心。所以庐山会议之前也好﹐文革结束之後也好﹐
公道话还是会出来的。
你总不能老是拿1939-1945年的德国人﹐来说德国人从来一直就是想要杀光犹太人吧...
: : 其实1959年的亩产万斤﹐跟那个年代的反攻大陆一样﹐本来是个口号﹐
: : 上位者自己都未必相信了﹐结果还好多乡民相信了﹐
: : 并为此热泪盈眶﹐兴奋不已﹐甚至想献出生命来实现它....
: : 区别是台湾有美国在背後拉住﹐每次老蒋要登陆大陆都会有美国拉住让他清醒﹐
: : 而中共没人拉住﹐就冲冲冲到悬崖跳下去了。
: : 如果没有美国拉住老蒋﹐同样会难以想象台湾准备付出百分之多少的生命来反攻大陆。
: : 只能说﹐幸也﹖不幸也﹖化为历史供人参考了。
: 事实上,上位者是相信的!他们就是根据这些相信,来高徵购粮食,既然亩产12万斤
: 那中央收个2千斤,应该是非常宽松,这是中共的想法!
: 再换个角度来看,如果中共中央上头不信这个亩产万斤,而他们硬要高徵购粮食,那麽
: 你来告诉大家,他们这是什麽变态心理?有意整人?有意整死中国农民?
: 以下是毛泽东完全相信亩产万斤的事例:
: 粮食太多就吃五顿饭
: 1958年8月4日,毛泽东到河北省徐水县第八瀑河农业社视察。村里墙上画着鲜艳的壁
: 画:年轻人攀着刺破蓝天的玉米秸爬上天空;老汉乘着比船大的花生壳,飘洋过海,周游
: 世界;嫦娥从月宫下凡,到农田采摘斗大的棉桃……县委书记汇报,今年全县平均亩产达
: 到2000斤,总产量达到12亿斤。此外,还要放大卫星,山药亩产120万斤,一棵白菜520斤
: ,小麦亩产12万斤,皮棉亩产5000斤。
: 毛泽东高兴地问:“要收那麽多粮食呀!你们全县31万人口,怎麽能吃得完那麽多粮
: 食呢?你们的粮食多了怎麽办呢?”“粮食多了换机器。”又问:“换机器也用不完,又
: 不是光你们粮食多,你换机器,人家不要你的怎麽办?”“那我们用山药造酒精。”“那
: 每个县都造酒精,哪里用得了那麽多的酒精啊!”“我们只是在考虑怎麽多打粮食。”“
: 也要考虑怎麽多吃粮食呢,其实粮食多了还是好。多了,国家不要,谁也不要,社员们自
: 己多吃嘛,一天吃五顿饭也行!”
: 毛泽东又说:“你们这麽多粮食吃不完怎麽办?粮食多了,以後就少种地,一天干半
: 天活,另半天搞文化,学科学,闹文化娱乐,办大学、中学,你们看好吧?”
: 当问到生产社改什麽名字时,社长说叫“农庄”。苏联已经有集体农庄这个名称了,
: 毛泽东说:“还是叫人民公社好。”从那以後,“人民公社”就在全国普遍开花了。
好吧﹐毛泽东有时也会神经病......
就跟老蒋有时也会真以为能够反攻大陆一样...
自己宣传到连自己都相信了。
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1F:推 blurry: 建议语气和缓一点吧,这个板是我看过有讨论两岸事务的 11/07 01:34
2F:→ blurry: 板比较理性的,像天涯台板那样简直就是菜市场.... 11/07 01:34
3F:推 ricky525:人类真的很奇妙.彼此从未有过直接与间接的恩怨情仇.... 11/07 14:56
4F:→ ricky525:确能经由特定的文字内容或口头叙述.来产生极奇强烈的情感 11/07 14:58
5F:→ ricky525:这该归咎於人类的脑补机制太过於完善.也是机器与人类的 11/07 14:59
6F:→ ricky525:最大不同处.机器无法脑补. 11/07 14:59
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9F:→ Clarkliu:因为某人不在的关系吧(误 11/08 18:47
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