※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : 標題: Re: [轉文] 八十歲老人：我所經歷的共產黨「抗日」 … : 時間: Sun Oct 23 13:35:24 2011 : : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : : 懇請解說一下 謝謝 : : :推 Aadmiral:老是"傷亡不詳"....既然傷亡不詳,那戰果自然也不詳 10/23 11:42 : : : 前面質疑的是共軍傷亡中有多少是對日﹐多少對國軍﹐ : : 又不是在問共軍戰績﹐我做什麼要替共軍宣揚﹐把它的戰績列出來﹖ : : 何況一般來說﹐戰績都是有夸大的﹐自身傷亡倒可能是偏小。 : : 更何況這些共軍戰例﹐大多數都是戰果不錯﹐才會總結經驗推廣的﹐ : : 共軍其他打得不好﹐傷亡慘重卻殺敵沒幾人的戰例多了去了﹐ : : 因此僅列這些打得比較好的戰例的戰果﹐根本就對了解真實沒意義。 : : 戰果是指作戰的結果,不是指說有什麼戰功或是怎樣的勝利,不要以為那個"果"是指"果實" : 那是指"結果" : : 傷亡不詳是一件很奇怪的事,一個軍隊派出去打仗,指揮官是誰,番號是什麼,員額有多少 : 都應該清清楚楚的,就算是部隊分散,至少也要講戰鬥失蹤,又怎麼會一直老是傷亡不詳呢? 又不是共軍不知道自己的傷亡.... 是我不知道﹐網絡上查找不到﹐數據沒有能夠找到﹐所以我列為不詳。 如果共軍自己都不詳﹐共軍怎麼能夠統計出五十八萬的傷亡來﹖ 不就是因為前面有人質疑共軍的五十八萬傷亡﹐所以就列共軍對日作戰的傷亡﹐ 可是有很多傷亡是我不知道的﹐如果隻列我知道的﹐ 那肯定又會有人出來質疑說﹐才這麼幾次"百排小戰"﹐ 甚至可能還會有人真的把我列出來的相加﹐然後說才多少多少嘛﹐不到一半。 所以就隻好把我不知道傷亡的﹐也列出來咯。 結果你來質疑為什麼會不詳...... : : 更何況,發動一場伏擊,一次作戰,都應該有戰鬥計畫,主要目標,次要目標,和未達目的 : 之後的後備方案, 可是在共軍的戰報當中,都沒有這些資料和說法,每一場仗似乎都非常的 : 即興,打死幾個敵人,或是俘獲幾件衣服,都覺得很光榮很勝利,可是如果沒有真正的作戰計 : 畫,那麼戰鬥結束之後,就會變得很難收拾 : : 舉個例子,南京保衛戰就沒有徹退計畫,使得軍隊最後決定在徹退時,是非常混亂的,這也是 : 共產黨拿來抓著罵國軍的理由之一。可是共軍卻沒有講過,他們在打了日軍之後(就當作 : 有打),當地日後發生了什麼事, 就以百團大戰為例,共軍洋洋得意的說日後當地發生" : 掃蕩戰",日軍搞起"三光政策",似乎是一件光榮的事,或是他們抗戰的證明,可是從另一種 : 觀點來看,這不就是不計算後果,而造成當地百姓更慘重荼毒了嗎? : : 共軍會因南京保衛戰後的南京大屠殺而拚命指責國軍,可是共軍卻不會對三光政策而檢討 : 這,就是雙重標準,不是嗎? 共軍什麼時候因為南京大屠殺指責了國軍﹖ 你完全不知道中共是靠什麼起家﹐也不知道中共靠什麼來統治...... 民族主義啊。所以現在大陸仇恨日本的人才會那麼多。 在大陸﹐你要是敢出來說南京大屠殺是國軍的責任﹐很容易就被人說是漢姦﹐ 然後半夜一堆人到你家門口去潑油漆的。 以大陸的觀點來說﹐很簡單﹐你日寇要報復﹐要千裡追殺國軍共軍﹐ 甚至要虐待俘虜﹐以東方傳統思維來說﹐都不會很在意。 或者﹐如果平民拿起武器抵抗﹐成為遊擊隊什麼的﹐那麼日軍鎮壓遊擊隊 也是天經地義的﹐多了去了。 但你日寇不需要殺沒有武器、沒有抵抗的平民啊﹐而你居然去殺﹐ 然後還說你對無辜平民的屠殺﹐要那些對你作戰的中國軍隊（不管是哪邊）來負責﹖ 這觀點很怪異耶。 所以﹐這有什麼好檢討的﹖美軍要檢討自己造成巴丹死亡行軍﹖ 猶太人、波蘭人要檢討自己搞華沙起義造成滅絕營﹖ : : 再來講講中共方面的說法,在《中國共產黨的70年》(1991年出版,作者是中共中央黨史 : 研究室，主編者是胡繩)在這本書上第208頁：『在抗日戰爭時期，中國共產黨在敵後廣 : 泛發動和組織以農民為主力的各階層群眾開展游擊戰爭。使大量侵華日軍陷於人民戰爭 : 的汪洋大海之中。在八年抗戰中，八路軍、新四軍和其它人民抗日武裝對敵作戰十二萬 : 五千餘次，消滅日軍、偽軍一百七十一萬四千餘人，其中日軍五十二萬七千餘人。共產 : 黨領導的軍隊在戰爭中作出極大犧牲。指戰員傷亡六十餘萬人。事實是最有說服力的。 : 抗日戰爭的歷史証明，中國共產黨及其領導的人民武裝力量，是全民族利益的最堅定維 : 護者，是團結抗戰的中流砥柱，是取得抗日戰爭的決定性力量。』 : : 翻看全書,比較具體的講到共軍在抗戰中表現的,就是這一段文字,特別怪的就是數字超 : 級龐大,在國軍的作戰統計是:22+1次重大會戰(1次是在中國以外),1117次大型戰鬥 : 3萬8931次小型戰鬥...這是八年打下來的作戰紀錄。但是共軍卻可以打12萬5千次戰鬥 : 是國軍的3倍有餘!這會不會太離譜? 敵後遊擊戰﹐本來就是作戰次數多﹐這有什麼離譜的﹖ 正面戰場﹐是有完善的防線和防御體系的﹐一千個人在幾十個村莊的范圍內同時開槍﹐ 這一千個人很可能是屬於同個師﹐他們有共同的作戰目標﹐是參與同一個作戰計劃。 而在敵後﹐幾十個村莊中的一千人﹐可能是屬於十幾支不同的部隊﹐ （共軍麻雀戰可是將兵力分散到連、排甚至班﹐各自獨立作戰的）﹐ 他們沒有共同的作戰目標﹐也不是在合作﹐更不是同一個作戰計劃。 很多時候是a地點附近的部隊跟日軍巡邏隊遭遇﹐開打﹐a地點和鄰近的b地點 的日軍出動增援﹐此時b地附近的部隊發現b地日軍減少了﹐所以自己去打b地﹐ 然後算兩個不同作戰目的的小型戰鬥﹐有問題嗎﹖ 另外﹐那些什麼中流砥柱、決定性力量的看看就算﹐ 畢竟你找本1991年出版的書......這本書出版的時候﹐台灣還在動員戡亂時期呢。 經常找些古董文物﹐無助於說明事實的。 : : : -- : ジーハ村に悪名轟くグレン団！ : : 男の魂背中に背負い、 : : 不撓不屈の鬼（おに）リーダー、カミナ様たァ俺のことだ！！ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.62.93.86 : 推 weller:民兵，土，占便宜就好，打贏就跑，隨時補充 10/23 16:34 : → stayinalive:看到人民戰爭這四字 就知大陸學界只會吹噓而己 10/24 01:48 : → stayinalive:如果人民戰爭這麼萬能 還會被越南教訓一頓? 10/24 01:49 因為1979年的越南那才是真正的人民戰爭啊。 : 推 wind012345:共軍宣傳能信 抗日大概兩年結束 然後五星旗已經掛在華 10/24 07:38 : → wind012345:聖頓的白宮上了 打顆子彈宣傳成一百顆 廣告戰打贏才是 10/24 07:41 : 推 weller:老蔣向來很能吹，結果呢 10/24 07:51 : → Aadmiral:要講吹牛,不能不談共產黨搞的大躍進,在這場吹牛活動面前 10/24 08:25 : → Aadmiral:其他人都顯得實事求是的多 10/24 08:25 打死共軍超過1億又如何﹖ : → vonton:蘇聯海軍談北極海護航也是洋洋灑灑....只是被護航的都無感 10/24 10:59 : 推 blurry: 有一百個排就不錯了，還百團大戰...百排小戰差不多啦 10/24 21:55 : → doglegs:能否請問為何打百團大戰的彭德懷會被叫去挨罵 10/24 23:31 : → doglegs:既然共產黨真心抗戰,那麼不是應該嘉獎彭德懷嗎? 10/24 23:32 : → doglegs:努力抗戰確被罵成豬頭,更慘的是幾十年後肋骨被一根根打斷 10/24 23:33 前面我明明就已經說過了﹐彭德懷被挨罵的原因﹐你還是這樣認為﹐我也沒辦法。 另外﹐我也想問你一個問題﹐彭德懷因為百團大戰受批鬥﹐是什麼時候的事﹖ 抗戰時的彭德懷﹐很風光呢﹐隨後的幾年中﹐一直升官到中共的中央軍委副主席﹐ 中央軍委是中共的真正的掌握軍權的機構﹐在現在的大陸﹐領導人之間的換代﹐ 是看中央軍委主席的﹐所以胡錦濤雖然2002年就當上了中共總書記﹐ 但等到2004年江澤民把中央軍委主席的位置讓給胡﹐胡才真正被認為完成了接替。 在抗戰幾年中﹐毛澤東都是軍委主席（毛澤東從1936年到死﹐一直任軍委主席﹐ 鄧小平則是任到1989年交給江澤民）﹐軍委副主席則是周恩來跟朱德﹐ 後來在1943年同時增補了劉少奇跟彭德懷任軍委副主席。 到1945年﹐彭德懷又兼任了總參謀長。 更不用說隨後主持西北大局﹐進軍西北﹐然後又到朝鮮去當志願軍司令﹐ 回國後任國務院副總理兼國防部長。 你能從上面看出他因打百團大戰而被處分﹖ 1959年廬山會議之後被打倒﹐打倒之後﹐所謂的罪狀不過就是些 "腦後早有反骨"的借口和理由罷了﹐把百團大戰翻出來﹐很意外麼﹖ 喂喂﹐你拿20年後的事﹐來証明20年前就"早知道"他是錯的﹐ 也太學中共文革找理由和借口了吧﹖ 20年後的中共說彭不該打百團大戰﹐可以被你等同於20年前的中共就是同樣想法﹐ 那2008年kmt說台灣的陳前總統貪腐﹐要反貪腐﹐就等於1988年時的kmt也很反貪腐﹖ : 推 oldfatcat:被罵算好囉，有些都馬直接槍斃的 10/25 00:09 : → Aadmiral:以後見來看,被直接槍斃反而幸運點,受幾十年折磨虐殺更慘 10/25 00:16 : 推 yukai07:因為對中共來說 抗日=幫蔣介石 10/25 00:46 : 推 oldfatcat:日還是要抗的，不把日本打跑，哪來的解放區 10/25 04:19 : 推 dunntw:(嗨~ 光頭王) <-- 路人甲: 左邊這樣算一次 10/25 09:33 : 推 clockwatcher:這跟李宗仁台兒莊戰役後不敢放手追擊一樣,後勤不繼還 10/25 16:18 : → clockwatcher:搞太大,後果難收拾.況且內部關門會議本就啥話都能說. 10/25 16:19 : 推 wind012345:比吹牛比的過畝產萬斤嗎 人類的奇蹟 現在糧食危機就是 10/26 11:22 : → wind012345:共產黨沒拿到世界的後果 10/26 11:23 其實1959年的畝產萬斤﹐跟那個年代的反攻大陸一樣﹐本來是個口號﹐ 上位者自己都未必相信了﹐結果還好多鄉民相信了﹐ 並為此熱淚盈眶﹐興奮不已﹐甚至想獻出生命來實現它.... 區別是台灣有美國在背後拉住﹐每次老蔣要登陸大陸都會有美國拉住讓他清醒﹐ 而中共沒人拉住﹐就沖沖沖到懸崖跳下去了。 如果沒有美國拉住老蔣﹐同樣會難以想象台灣準備付出百分之多少的生命來反攻大陸。 隻能說﹐幸也﹖不幸也﹖化為歷史供人參考了。 --

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