※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : 标题: Re: [转文] 八十岁老人：我所经历的共产党「抗日」 … : 时间: Sun Oct 23 13:35:24 2011 : : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : : : 恳请解说一下 谢谢 : : :推 Aadmiral:老是"伤亡不详"....既然伤亡不详,那战果自然也不详 10/23 11:42 : : : 前面质疑的是共军伤亡中有多少是对日﹐多少对国军﹐ : : 又不是在问共军战绩﹐我做什麽要替共军宣扬﹐把它的战绩列出来﹖ : : 何况一般来说﹐战绩都是有夸大的﹐自身伤亡倒可能是偏小。 : : 更何况这些共军战例﹐大多数都是战果不错﹐才会总结经验推广的﹐ : : 共军其他打得不好﹐伤亡惨重却杀敌没几人的战例多了去了﹐ : : 因此仅列这些打得比较好的战例的战果﹐根本就对了解真实没意义。 : : 战果是指作战的结果,不是指说有什麽战功或是怎样的胜利,不要以为那个"果"是指"果实" : 那是指"结果" : : 伤亡不详是一件很奇怪的事,一个军队派出去打仗,指挥官是谁,番号是什麽,员额有多少 : 都应该清清楚楚的,就算是部队分散,至少也要讲战斗失踪,又怎麽会一直老是伤亡不详呢? 又不是共军不知道自己的伤亡.... 是我不知道﹐网络上查找不到﹐数据没有能够找到﹐所以我列为不详。 如果共军自己都不详﹐共军怎麽能够统计出五十八万的伤亡来﹖ 不就是因为前面有人质疑共军的五十八万伤亡﹐所以就列共军对日作战的伤亡﹐ 可是有很多伤亡是我不知道的﹐如果只列我知道的﹐ 那肯定又会有人出来质疑说﹐才这麽几次"百排小战"﹐ 甚至可能还会有人真的把我列出来的相加﹐然後说才多少多少嘛﹐不到一半。 所以就只好把我不知道伤亡的﹐也列出来咯。 结果你来质疑为什麽会不详...... : : 更何况,发动一场伏击,一次作战,都应该有战斗计画,主要目标,次要目标,和未达目的 : 之後的後备方案, 可是在共军的战报当中,都没有这些资料和说法,每一场仗似乎都非常的 : 即兴,打死几个敌人,或是俘获几件衣服,都觉得很光荣很胜利,可是如果没有真正的作战计 : 画,那麽战斗结束之後,就会变得很难收拾 : : 举个例子,南京保卫战就没有彻退计画,使得军队最後决定在彻退时,是非常混乱的,这也是 : 共产党拿来抓着骂国军的理由之一。可是共军却没有讲过,他们在打了日军之後(就当作 : 有打),当地日後发生了什麽事, 就以百团大战为例,共军洋洋得意的说日後当地发生" : 扫荡战",日军搞起"三光政策",似乎是一件光荣的事,或是他们抗战的证明,可是从另一种 : 观点来看,这不就是不计算後果,而造成当地百姓更惨重荼毒了吗? : : 共军会因南京保卫战後的南京大屠杀而拚命指责国军,可是共军却不会对三光政策而检讨 : 这,就是双重标准,不是吗? 共军什麽时候因为南京大屠杀指责了国军﹖ 你完全不知道中共是靠什麽起家﹐也不知道中共靠什麽来统治...... 民族主义啊。所以现在大陆仇恨日本的人才会那麽多。 在大陆﹐你要是敢出来说南京大屠杀是国军的责任﹐很容易就被人说是汉奸﹐ 然後半夜一堆人到你家门口去泼油漆的。 以大陆的观点来说﹐很简单﹐你日寇要报复﹐要千里追杀国军共军﹐ 甚至要虐待俘虏﹐以东方传统思维来说﹐都不会很在意。 或者﹐如果平民拿起武器抵抗﹐成为游击队什麽的﹐那麽日军镇压游击队 也是天经地义的﹐多了去了。 但你日寇不需要杀没有武器、没有抵抗的平民啊﹐而你居然去杀﹐ 然後还说你对无辜平民的屠杀﹐要那些对你作战的中国军队（不管是哪边）来负责﹖ 这观点很怪异耶。 所以﹐这有什麽好检讨的﹖美军要检讨自己造成巴丹死亡行军﹖ 犹太人、波兰人要检讨自己搞华沙起义造成灭绝营﹖ : : 再来讲讲中共方面的说法,在《中国共产党的70年》(1991年出版,作者是中共中央党史 : 研究室，主编者是胡绳)在这本书上第208页：『在抗日战争时期，中国共产党在敌後广 : 泛发动和组织以农民为主力的各阶层群众开展游击战争。使大量侵华日军陷於人民战争 : 的汪洋大海之中。在八年抗战中，八路军、新四军和其它人民抗日武装对敌作战十二万 : 五千余次，消灭日军、伪军一百七十一万四千余人，其中日军五十二万七千余人。共产 : 党领导的军队在战争中作出极大牺牲。指战员伤亡六十余万人。事实是最有说服力的。 : 抗日战争的历史证明，中国共产党及其领导的人民武装力量，是全民族利益的最坚定维 : 护者，是团结抗战的中流砥柱，是取得抗日战争的决定性力量。』 : : 翻看全书,比较具体的讲到共军在抗战中表现的,就是这一段文字,特别怪的就是数字超 : 级庞大,在国军的作战统计是:22+1次重大会战(1次是在中国以外),1117次大型战斗 : 3万8931次小型战斗...这是八年打下来的作战纪录。但是共军却可以打12万5千次战斗 : 是国军的3倍有余!这会不会太离谱? 敌後游击战﹐本来就是作战次数多﹐这有什麽离谱的﹖ 正面战场﹐是有完善的防线和防御体系的﹐一千个人在几十个村庄的范围内同时开枪﹐ 这一千个人很可能是属於同个师﹐他们有共同的作战目标﹐是参与同一个作战计划。 而在敌後﹐几十个村庄中的一千人﹐可能是属於十几支不同的部队﹐ （共军麻雀战可是将兵力分散到连、排甚至班﹐各自独立作战的）﹐ 他们没有共同的作战目标﹐也不是在合作﹐更不是同一个作战计划。 很多时候是a地点附近的部队跟日军巡逻队遭遇﹐开打﹐a地点和邻近的b地点 的日军出动增援﹐此时b地附近的部队发现b地日军减少了﹐所以自己去打b地﹐ 然後算两个不同作战目的的小型战斗﹐有问题吗﹖ 另外﹐那些什麽中流砥柱、决定性力量的看看就算﹐ 毕竟你找本1991年出版的书......这本书出版的时候﹐台湾还在动员戡乱时期呢。 经常找些古董文物﹐无助於说明事实的。 : : : -- : ジーハ村に悪名轰くグレン団！ : : 男の魂背中に背负い、 : : 不挠不屈の鬼（おに）リーダー、カミナ様たァ俺のことだ！！ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.62.93.86 : 推 weller:民兵，土，占便宜就好，打赢就跑，随时补充 10/23 16:34 : → stayinalive:看到人民战争这四字 就知大陆学界只会吹嘘而己 10/24 01:48 : → stayinalive:如果人民战争这麽万能 还会被越南教训一顿? 10/24 01:49 因为1979年的越南那才是真正的人民战争啊。 : 推 wind012345:共军宣传能信 抗日大概两年结束 然後五星旗已经挂在华 10/24 07:38 : → wind012345:圣顿的白宫上了 打颗子弹宣传成一百颗 广告战打赢才是 10/24 07:41 : 推 weller:老蒋向来很能吹，结果呢 10/24 07:51 : → Aadmiral:要讲吹牛,不能不谈共产党搞的大跃进,在这场吹牛活动面前 10/24 08:25 : → Aadmiral:其他人都显得实事求是的多 10/24 08:25 打死共军超过1亿又如何﹖ : → vonton:苏联海军谈北极海护航也是洋洋洒洒....只是被护航的都无感 10/24 10:59 : 推 blurry: 有一百个排就不错了，还百团大战...百排小战差不多啦 10/24 21:55 : → doglegs:能否请问为何打百团大战的彭德怀会被叫去挨骂 10/24 23:31 : → doglegs:既然共产党真心抗战,那麽不是应该嘉奖彭德怀吗? 10/24 23:32 : → doglegs:努力抗战确被骂成猪头,更惨的是几十年後肋骨被一根根打断 10/24 23:33 前面我明明就已经说过了﹐彭德怀被挨骂的原因﹐你还是这样认为﹐我也没办法。 另外﹐我也想问你一个问题﹐彭德怀因为百团大战受批斗﹐是什麽时候的事﹖ 抗战时的彭德怀﹐很风光呢﹐随後的几年中﹐一直升官到中共的中央军委副主席﹐ 中央军委是中共的真正的掌握军权的机构﹐在现在的大陆﹐领导人之间的换代﹐ 是看中央军委主席的﹐所以胡锦涛虽然2002年就当上了中共总书记﹐ 但等到2004年江泽民把中央军委主席的位置让给胡﹐胡才真正被认为完成了接替。 在抗战几年中﹐毛泽东都是军委主席（毛泽东从1936年到死﹐一直任军委主席﹐ 邓小平则是任到1989年交给江泽民）﹐军委副主席则是周恩来跟朱德﹐ 後来在1943年同时增补了刘少奇跟彭德怀任军委副主席。 到1945年﹐彭德怀又兼任了总参谋长。 更不用说随後主持西北大局﹐进军西北﹐然後又到朝鲜去当志愿军司令﹐ 回国後任国务院副总理兼国防部长。 你能从上面看出他因打百团大战而被处分﹖ 1959年庐山会议之後被打倒﹐打倒之後﹐所谓的罪状不过就是些 "脑後早有反骨"的借口和理由罢了﹐把百团大战翻出来﹐很意外麽﹖ 喂喂﹐你拿20年後的事﹐来证明20年前就"早知道"他是错的﹐ 也太学中共文革找理由和借口了吧﹖ 20年後的中共说彭不该打百团大战﹐可以被你等同於20年前的中共就是同样想法﹐ 那2008年kmt说台湾的陈前总统贪腐﹐要反贪腐﹐就等於1988年时的kmt也很反贪腐﹖ : 推 oldfatcat:被骂算好罗，有些都马直接枪毙的 10/25 00:09 : → Aadmiral:以後见来看,被直接枪毙反而幸运点,受几十年折磨虐杀更惨 10/25 00:16 : 推 yukai07:因为对中共来说 抗日=帮蒋介石 10/25 00:46 : 推 oldfatcat:日还是要抗的，不把日本打跑，哪来的解放区 10/25 04:19 : 推 dunntw:(嗨~ 光头王) <-- 路人甲: 左边这样算一次 10/25 09:33 : 推 clockwatcher:这跟李宗仁台儿庄战役後不敢放手追击一样,後勤不继还 10/25 16:18 : → clockwatcher:搞太大,後果难收拾.况且内部关门会议本就啥话都能说. 10/25 16:19 : 推 wind012345:比吹牛比的过亩产万斤吗 人类的奇蹟 现在粮食危机就是 10/26 11:22 : → wind012345:共产党没拿到世界的後果 10/26 11:23 其实1959年的亩产万斤﹐跟那个年代的反攻大陆一样﹐本来是个口号﹐ 上位者自己都未必相信了﹐结果还好多乡民相信了﹐ 并为此热泪盈眶﹐兴奋不已﹐甚至想献出生命来实现它.... 区别是台湾有美国在背後拉住﹐每次老蒋要登陆大陆都会有美国拉住让他清醒﹐ 而中共没人拉住﹐就冲冲冲到悬崖跳下去了。 如果没有美国拉住老蒋﹐同样会难以想象台湾准备付出百分之多少的生命来反攻大陆。 只能说﹐幸也﹖不幸也﹖化为历史供人参考了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.129.215.204