7作者loser1 (拍嘎爪得白醬)
看板MdnCNhistory
標題Re: [轉文] 八十歲老人：我所經歷的共產黨「抗日」 …
時間Wed Oct 5 10:53:06 2011
: 推 weller:樓上，假如沒有八路的敵后根據地騷擾日寇，你覺得日寇占著 10/05 10:37
: → weller:80%的中國土地資源，有可能得不到補給嗎？ 10/05 10:37
「不」可能。
八路占的華北平原對日軍來說是廢地，日本人需要的糧食從江南來，
煤鐵在東北，港口在上海。
補充: 原油在印尼，跟中國沒關係。
史實上，東北、江南、印尼，都沒有八路。
: → weller:美國人兩次打仗都是撿尾刀，看哪邊打得快贏了就出來幫哪邊 10/05 10:38
1917 年德軍打得法軍嘩變要不是貝當出來改善法軍待遇與保證放棄
豬頭猛進戰術，沒有美國介入英法兩國 1917 年就要領便當。
1918 年的德軍還是打得英法滿地找牙，靠不怕死的美軍新生之犢的
硬把皇帝攻勢給頂回去。
1941 年底德軍打得英國上不了岸蘇聯丟掉烏克蘭與白俄，沒有美援
蘇聯人沒有那多資源專心去做 T34。
美軍上場都是來救命，不是撿尾刀的。你是中國小說看太多嗎?
: → weller:這次就是看準日寇要敗了才出來的 10/05 10:39
: → weller:沒有美國，日寇應該會攻入日寇活捉老蔣，但八路的敵后根據 10/05 10:40
: → weller:地事實是越來越大 10/05 10:40
你在說啥?
: → weller:八路的長會彌補老蔣的消，一消一長，日寇終究要敗 10/05 10:41
: → weller:甚至我可以說，即使美軍加入的不是中國而是支持日寇打中國 10/05 10:41
: → weller:也不過是讓抗戰的時間再拖長幾年，中國照樣能勝 10/05 10:42
: → weller:當然原子彈的考慮除外 10/05 10:43
(挖鼻孔) 這算夢囈了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.202.87.180
※ 編輯: loser1 來自: 210.202.87.180 (10/05 10:53)
1F：推 weller:江南也在日寇手里好嗎？ 10/05 11:00
2F：→ weller:東北也在日寇手里好嗎？ 10/05 11:01
3F：→ weller:上海也在日寇手里，好嗎？ 10/05 11:01
史實上，上海、東北、江南、印尼，都沒有八路。
4F：→ weller:歐洲戰場，沒有美軍介入，英軍俄軍也能勝德軍，信嗎？ 10/05 11:02
不信。
5F：→ weller:八路在日戰區建的根據地越來越大，都連成一片了，后期甚至 10/05 11:03
6F：→ weller:日寇完全攻不進去，開始自己生產彈藥糧食了，你眼睛看不到 10/05 11:03
只不過快要經濟崩潰而已，八路佔領區沒有外援生產不了什麼彈藥的。
7F：推 GreenSoldier:沒有美國參戰 八路可以自己打贏鬼子喔 真愛說笑 10/05 11:05
8F：推 weller:完全可以，只不過要再花多2年。日寇得不到補充，而八路的 10/05 11:06
9F：→ weller:根據地越打越大，日寇越打越少，，趨勢已定 10/05 11:06
10F：→ weller:上面那些地，都是老蔣在正面戰場丟的，但八路過去占回來的 10/05 11:07
11F：→ weller:誰失誰得，一目了然 10/05 11:07
12F：→ weller:八路不但在華北，在東北 西北 華東 華中 江南 華南都有根據 10/05 11:09
13F：→ weller:地，如果不是老蔣偷襲新四軍殺害北伐先鋒葉挺大將，在南方 10/05 11:10
14F：→ weller:的根據地還會更多更大些 10/05 11:10
15F：→ weller:而老蔣的西南要不是靠八路在前面纏著日寇，就是退到印度然 10/05 11:11
16F：→ weller:后被活捉的結局 10/05 11:11
17F：→ weller:話說回來，汪精衛在南方搞的漢奸政權偽民國政府，說實話還 10/05 11:12
18F：→ weller:是起了點緩兵之計的作用的 10/05 11:12
19F：→ joumay:老蔣被活捉 然後老毛神功蓋世打退日本仔嗎? YY就只是YY啊.. 10/05 11:13
20F：推 weller:根據地越來越多越來越大，農民抗戰的士氣越來越高，為什么 10/05 11:23
21F：→ weller:打不敗日寇？ 你們只看到老蔣的國統區越打越小罷了 10/05 11:23
22F：推 Arnotts:最近PTT上的五毛愈來愈多 愈來愈猖獗了 10/05 11:30
可能稿費被 cost down 了，所以............
※ 編輯: loser1 來自: 210.202.87.180 (10/05 11:40)
23F：→ kurt1980:W先生自己都說在日寇手裡了...這是怎樣XD 10/05 11:39
24F：→ kurt1980:本來就都在日寇手裡啊,啊你是想說甚麼? 10/05 11:39
25F：→ Lordaeron:西線美軍前後才出多少人, 哪來救命? 出錢比較多倒事實 10/05 11:46
前後出多少人? 你是說 1944 還是 1917 ?
美軍在一戰陣亡的士兵就高達 50.6 萬(by wiki)，你說他們出多少人?
在二戰反攻登陸之前西線當然是出錢組訓部隊出資源支援東線作戰以及
出海軍防制德海軍通商破壞，這些不是救命是什麼?
26F：推 weller:所以若是八路在敵后的騷擾才導致日寇得不到補給 10/05 11:49
八路沒在敵後騷擾，日軍一樣有補給問題。
日軍主力在華中戰場上，這一路沒有共軍(八路新四軍)的騷擾，
對抗的都是國軍。而由於與國軍的對峙導致資源不足才動念到
東南亞的橡膠與石油上頭。
1944 年打一號作戰的原因之前已經討論到爛是因為海運被美軍
封鎖導致日本人妄想以關東軍配合中國派遣軍打通東北到緬甸
的路路進行運輸，當然在河南湖南與雲南逐番激戰耗去了日軍
所有的元氣，一號作戰以戰略目的失敗告終。
這場戰爭可沒聽說八路出了什麼力把日本軍隊攔在解放區不讓他們下來。
(
共軍不出力保國衛民可以，
不要自稱是中國軍隊就好。)
27F：→ Swallow43:日本自己有補給問題，跟老共敵後沒有多大關係 10/05 12:00
※ 編輯: loser1 來自: 210.202.87.180 (10/05 12:13)
※ 編輯: loser1 來自: 210.202.87.180 (10/05 12:16)
28F：推 weller:自己有問題？你自己有問題來看看？攻擊公路鐵路，襲擊日寇 10/05 12:15
29F：→ weller:的運輸補給，搶日寇的軍糧彈藥是八路最愛干的事 10/05 12:16
30F：→ weller:因為運輸兵戰斗力相對弱些，打完就跑 10/05 12:16
那些對於「中國戰場」「東南亞太平洋戰場」的補給干擾
一‧點‧都‧不‧重‧要!
--
舉個跟楚漢之戰敖倉被奪這種等級的例子來聽聽，那個兩條槍幾包米之類的
殺警察逸聞就不用再提了。
※ 編輯: loser1 來自: 210.202.87.180 (10/05 12:18)
31F：推 oldfatcat:我怎麼記得江南那支叫新四，東北那個什麼民主聯軍之類的 10/05 12:17
新四軍在「江北」(蘇北)；東北民主聯軍是共匪在日本一投降就
組建的占領東北大隊。
※ 編輯: loser1 來自: 210.202.87.180 (10/05 12:19)
32F：推 oldfatcat:也是吼 10/05 12:27
33F：→ weller:以老蔣這種腦子的智商當然會認為不重要 10/05 12:51
34F：推 weller:老蔣只會覺得決堤黃河、自沉軍艦、自燒城市很重要 10/05 13:00
35F：→ Swallow43:講不出老共如何造成補給線的損害，就開始跳針了 10/05 13:01
36F：→ weller:連大后方重慶都可以報錯防空警報憋死一堆人，真是天才 10/05 13:01
37F：→ Swallow43:甚至連對日本補給線的影響都說不出個所以然 10/05 13:01
38F：→ weller:八路壯大多少，日寇的補給就損失多少，你懂個屁 10/05 13:02
39F：→ Swallow43:連個數字跟具體成果都沒有 除了罵人啥都不會（嘆氣 10/05 13:04
40F：→ weller:八路從數千人發展到百萬，這些個資源就是從鬼子占領的地區 10/05 13:05
41F：→ weller:從日寇鬼子里，二鬼子里，運輸補給里搶出來打出來的 10/05 13:06
42F：→ weller:再打個兩年，八路就會發展到5百萬甚至千萬，那時鬼子剩下啥 10/05 13:07
43F：→ weller:老蔣剿匪越剿越多，鬼子何嘗不煩惱這個？ 10/05 13:09
44F：→ Swallow43:邏輯真棒，抗戰期間老共發展壯大，其間資源來自於日軍手 10/05 13:13
45F：→ Swallow43:中的根本不多，偷到的武器彈藥對日軍來說無關痛癢 10/05 13:14
46F：→ Swallow43:更不用說當時日軍重點根本不在華北了 10/05 13:15
47F：推 weller:不然你以為八路有兵工廠造武器嗎？老蔣會為八路補給百萬？ 10/05 13:15
48F：→ kurt1980:weller兄有辦法就發篇文引經據典逐項反駁,躲在推文幹嘛 10/05 13:36
49F：推 Anjou:它在效法八路精神啊 10/05 13:37
50F：推 ricky525:哈 誰跟你正面戰場啊 10/05 14:07
51F：→ kevinsong88:他這是以推文作為給大家打敵後游擊的親身示範... 10/05 15:32
52F：→ madaniel:..weller還是回你的政黑吧..不然去八掛版也好過來這= = 10/05 22:02
53F：推 FranKang:weller不去政黑，大概怕被電爆；至於八卦他正被水桶半年 10/05 22:15
54F：推 wind012345:看了某W的推文忽然感覺他似乎不在同個世界 居然會有 10/06 18:29
55F：→ wind012345:英國不靠美國就打贏的幻想 還有一堆奇特的史觀 10/06 18:29