作者LibrePourpre (武陵漁父)
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標題Re: [轉錄][新聞]解讀蔣介石日記 郝柏村：黃埔一期 …
時間Sun Jul 3 11:49:52 2011
“從1942年至1949年，美國通過大規模美援，為國民黨一共才武裝了45個步兵師，而從
1945年到1948年之間，中共主要依靠蘇援卻組建了210個步兵師。”——徐澤榮
這裡面，國府得到的援助很多還都是抗戰期間，戰後美國執行的是綏靖政策和武器禁運
，等解禁的時候已經於事無補了。
此外蘇聯在在各大戰役中的指揮、策劃擔當的角色捲入的程度（比如四野），都很值得
研究，接收前東北是什麼形勢，現在也早就不是秘密了。日本關東軍只撐了幾個月就被
趕走，蔣中正撐了更長的時間。
※ 引述《LibrePourpre (武陵漁父)》之銘言：
: → calebjael:800萬蘇械。 06/19 16:07
: 推 heavensun:是美國蘇聯代理人之戰~~ 06/19 19:45
: 推 ACERACER99:蔣無能才會輸,沒什麼好說的 06/20 04:13
: → panzerleader:無能的蔣卻抵擋外患八年 06/20 04:27
: → panzerleader:沒有蘇軍八月風暴 中共很難得天下 06/20 04:29
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浮生若夢，為歡幾何？
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◆ From: 116.227.128.13
※ 編輯: LibrePourpre 來自: 116.227.128.13 (07/03 13:50)
1F：→ calebjael:800萬蘇械﹗ 07/03 14:27
2F：→ calebjael:東北共軍到1949也就幾十個師﹐不知道其他100多個師在哪 07/03 14:28
3F：→ calebjael:就算國軍海軍嚴重失職﹐讓蘇聯把武器海運到華東﹐那還有 07/03 14:29
4F：→ calebjael:100個師呢﹖ 07/03 14:30
5F：推 loser1:東北野戰軍不是有一百二十萬? 07/03 18:34
6F：推 HATEBBS:就看要不要算建立晉察冀與晉冀魯 冀熱察遼軍區的蘇聯支援 07/03 23:05
7F：→ HATEBBS:華野從東北與大連拿了兩千萬發子彈還送邯鄲局不知道算不算 07/03 23:08
8F：→ calebjael:東野每個師編制在1萬4到1萬6之間﹐每軍4個師約6萬人。 07/03 23:28
9F：→ calebjael:共12個軍+15個獨立師。 07/03 23:29
10F：→ calebjael:華野僅徐蚌會戰從國軍手中搶來的子彈﹐就超過了2000萬。 07/03 23:29
11F：→ calebjael:再說﹐光有子彈﹐可組建不了幾十個師。華野組建的特種兵 07/03 23:30
12F：→ calebjael:縱隊﹐用的戰車倒都是原先國軍的﹐有編號呢。中野跟華野 07/03 23:32
13F：→ calebjael:鬧過的矛盾是中野經常負責阻擊﹐而華野負責攻殲﹐因此中 07/03 23:32
14F：→ calebjael:野繳獲的國軍裝備太少﹐中野因此對華野的肥水很有意見。 07/03 23:33
15F：推 HATEBBS:徐蚌會戰是1948年11月後的事 那時除西北外以無像樣戰役了 07/04 00:02
16F：→ HATEBBS:華野拿千萬發子彈與榴炮是46年初 當時關內都靠東北華野養 07/04 00:05
17F：→ HATEBBS:蘇聯建立的關內主工業產地晉冀魯豫區產量不足 07/04 00:07
18F：→ HATEBBS:劉軍神與彭帥 聶帥抱怨槍彈不夠的文不用我貼了吧? 07/04 00:09
19F：→ HATEBBS:華野在打七十四師的榴山炮比淮海初攻的還多 炮彈全靠大連 07/04 00:12
20F：→ HATEBBS:華野在南麻與分兵後一連串敗仗估計也掉了不少重裝備才減少 07/04 00:15
21F：→ HATEBBS:關內解放區生產榴山炮一直有困難供不應求 俘獲又不如生產 07/04 00:20
22F：→ HATEBBS:關內幾個元帥最懂這心酸 打錦州時朱瑞跟劉亞樓去北韓 07/04 00:25
23F：→ HATEBBS:跟金日成同志要七百門炮來助陣的歷史可不能被政治抹殺 07/04 00:27
24F：→ HATEBBS:這也是過去的歷史陳遺沒什麼好否認的 別忘記江澤民同志 07/04 00:28
25F：→ calebjael:華野打七十四師的炮﹐不就是國軍送的﹖單單1947年1月的 07/04 00:29
26F：→ calebjael:魯南戰役﹐華野吃掉國軍第一快速縱隊﹐就繳獲了幾十門重 07/04 00:30
27F：→ HATEBBS:過去在大連的辛勞工作呢 不過說蘇聯"組建"師團還是有毛病 07/04 00:30
28F：→ HATEBBS:我說看算不算 不過說蘇聯和共產國際弟兄有大力支援是事實 07/04 00:31
29F：→ calebjael:榴炮﹐2月的萊蕪戰役﹐號稱抓豬都不能這麼快抓完﹐國軍 07/04 00:32
30F：→ calebjael:又送來一堆兵員﹐3月華野組建特種兵部隊﹐用的就是這個 07/04 00:33
31F：→ calebjael:來源﹐隨後5月去打74師﹐剛好。除了國軍來送﹐才會連炮 07/04 00:33
32F：→ calebjael:帶兵一起送﹐靠蘇聯﹖有那麼多炮都沒那麼多炮兵啦。以為 07/04 00:34
33F：→ calebjael:窮山區的土八路接收個幾百門炮﹐就馬上變神麼.... 07/04 00:35
34F：→ calebjael:最好繼續說成是蘇聯還派兵參戰﹐或者是有個象國軍駐印軍 07/04 00:36
35F：→ calebjael:在印度那樣的練兵基地來練共軍﹐不過如果蘇聯真派人員來 07/04 00:36
36F：→ calebjael:了﹐運氣還真好﹐從沒給國軍俘虜到﹐屍體都沒一具來看看 07/04 00:37
37F：→ HATEBBS:劉帥在打第二快速縱隊時炮兵戰車都撤走了 也號稱"全殲" 07/04 00:38
38F：→ calebjael:蘇制裝備﹐也沒給國軍繳獲到多少﹐是國軍作戰太弱了嗎﹖ 07/04 00:39
39F：→ calebjael:那我們可以來查第一快速縱隊有沒有撤走嘛。跑了7輛坦克 07/04 00:39
40F：→ HATEBBS:栗大將把江蘇三萬發炮彈庫存都丟了養飽了國軍 老毛沒究責 07/04 00:40
41F：→ HATEBBS:也難怪當不了元帥 傳記文學與軍史水份吹很大 參考看看就好 07/04 00:41
42F：→ HATEBBS:蘇聯與北韓送的是日制裝備是常識 不要土共學者研究都否認 07/04 00:44
43F：→ HATEBBS:萊蕪你知我知韓練成這共諜搞鬼 而栗大將連青馬嶺都削不掉 07/04 00:47
44F：→ calebjael:不要回避嘛﹐第一縱隊到底送給共軍炮了沒有﹖ 07/04 00:48
45F：→ HATEBBS:在舊軍戰鬥十五萬打不贏國軍二線部隊被打跑也都羞於承認 07/04 00:49
46F：→ calebjael:然後﹐你要說蘇聯送日械﹐那麼蘇聯有沒有210個師的日械 07/04 00:49
47F：→ calebjael:蘇聯自己都沒有210個師的日械﹐怎麼裝備個210個師啊﹖ 07/04 00:49
48F：→ calebjael:800萬蘇械不來救場麼﹖ 07/04 00:50
49F：→ calebjael:然後第三點就是﹐蘇聯送了那麼多炮﹐不給炮兵啊﹖不給炮 07/04 00:53
50F：→ calebjael:兵﹐國軍1946年又攻得那麼強﹐這不是留原地送蔣委員長麼 07/04 00:54
51F：→ calebjael:後來韓戰的時候﹐蘇聯就送了一堆給共軍﹐而且蘇軍也有參 07/04 00:55
52F：推 HATEBBS:我說組裝210個師這說法有毛病 你發狂眼睛沒看到是你家的事 07/04 00:55
53F：→ calebjael:戰﹐特別是在東北大規模培訓共軍機師﹐這些都是有証據的 07/04 00:55
54F：→ HATEBBS:至於蘇聯北韓送日械幫忙組裝工廠生產軍火是事實無法逃避XD 07/04 00:56
55F：→ calebjael:就不知道所謂的國共內戰時期﹐証據怎麼就那麼難找。 07/04 00:56
56F：→ calebjael:送當然有送﹐送多少﹖起到多少作用﹖ 07/04 00:57
57F：→ calebjael:其實我們不用爭了﹐因為我們已經觀點一致﹐就是原po所引 07/04 00:58
58F：→ calebjael:徐澤榮的話是錯的。等他下修個數據﹐我們再來討論好了。 07/04 00:58
59F：推 HATEBBS:送炮千門是事實 東北運大連海運華東轉送各軍區也是事實 07/04 01:00
60F：→ HATEBBS:幫忙用火車運兵也是事實你就老實認了吧 不然江澤民很傷心 07/04 01:01