作者nihaotw (nihaotw)
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標題[問題] 當年日本為何不西渡黃河，下關中入川
時間Tue Apr 26 20:58:42 2011
如題
看抗日戰爭時就有這個疑惑
當年陜北中共留守的也很少兵力吧
為何日本不集中兵力
由離石要塞入陜北高原南下關中
或者直接走當年李淵入主長安的路線
然后由甘隴或者取漢中入川
亦可以出武關取南陽盆地與江漢平原日軍匯合
如果這樣的話，抗戰就很難打了估計
請各位解疑
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◆ From: 125.40.54.49
1F：噓 loser1:日笨有兵力可集中去幹那個不痛不癢的攻勢嗎? 南京上海不要 04/26 21:40
2F：→ loser1:啦? 04/26 21:40
3F：推 Aadmiral:我不明白樓上噓什麼 04/26 21:51
4F：推 Swashbuckler:我聽某老老師說 這真的是天佑中共 八年抗戰黃河陝晉 04/26 22:29
5F：→ Swashbuckler:那段都沒結冰... 04/26 22:30
6F：推 FranKang:樓上是指凌汛？ 04/26 23:37
7F：推 calebjael:從山西西渡黃河﹐幾個大渡口﹐包括臨晉、風陵、河津等﹐ 04/27 01:28
8F：→ calebjael:都在中條山側翼。不解決掉中條山的國軍﹐日軍是不可能西 04/27 01:29
9F：→ calebjael:渡的。日軍連山西都沒搞定﹐憑啥想去搞陝西啊。而在北部 04/27 01:30
10F：→ calebjael:並沒有大渡口﹐日軍渡個幾千萬把人過黃河是沒有意義的﹐ 04/27 01:30
11F：→ calebjael:即使這樣﹐日軍倒也有嘗試過20幾次派聯隊級兵力﹐想渡河 04/27 01:31
12F：→ calebjael:破壞中共的地盤﹐但都因為情報早泄﹐中共搶先一步破壞渡 04/27 01:32
13F：→ calebjael:口附近的物資、道路、設備﹐然後又讓山西共軍襲擾日軍﹐ 04/27 01:32
14F：→ calebjael:來拖延日軍﹐最終都是渡河不成。後來有一次﹐日軍要控制 04/27 01:33
15F：→ calebjael:中條山﹐要消滅這部分國軍﹐而中共得到的情報有誤﹐以為 04/27 01:34
16F：→ calebjael:日軍要西渡黃河﹐當時朱德回了陝北﹐山西前線的八路總部 04/27 01:35
17F：→ calebjael:是彭德懷負責﹐彭就認為情況緊急﹐決策發動了中共的百團 04/27 01:36
18F：→ calebjael:大戰。而老毛則認為日軍絕不可能西渡黃河﹐要彭放棄這麼 04/27 01:36
19F：→ calebjael:大規模的主動襲擾﹐彭堅持自己判斷﹐事後証實日軍果然當 04/27 01:37
20F：→ calebjael:時僅把共軍當土匪﹐是要奔中條山而去的﹐所以毛一直批彭 04/27 01:38
21F：→ calebjael:不聽延安命令發動百團大戰。而百團也確實阻緩了日軍對中 04/27 01:39
22F：→ calebjael:條山的攻擊一小段時間﹐但當日軍重新整備後再攻時﹐中共 04/27 01:39
23F：→ calebjael:不搞敵後襲擾破壞了﹐因此中條山也就很快易手了。中條山 04/27 01:40
24F：→ calebjael:易手之後﹐日軍才有了西渡黃河的有利態勢﹐可這時﹐日軍 04/27 01:40
25F：→ calebjael:發現華北共軍已經發展得很大勢力了﹐再抽調兵力西渡黃河 04/27 01:41
26F：→ calebjael:的話﹐華北局勢不容易控制﹐而此時華北國軍已經嚴重受損 04/27 01:42
27F：→ calebjael:共軍恰好也要出來搶地盤﹐雙方就糾纏在華北一帶的治安戰 04/27 01:42
28F：→ nihaotw:那離石要塞呢，就是磧口，位于呂梁山中段，八路軍東進山西 04/27 01:42
29F：→ nihaotw:就是從這里渡河的 04/27 01:43
30F：→ calebjael:中﹐日軍就再沒想過西渡黃河了。 04/27 01:43
31F：推 calebjael:磧口規模不大﹐支持不了大軍渡河。共軍當初能東渡﹐是兩 04/27 01:45
32F：→ calebjael:岸都在控制中﹐慢慢一批批渡。而日軍沒有這個條件。再則 04/27 01:46
33F：→ calebjael:呂樑山也有很多共軍、國軍。當然﹐日軍不是沒有嘗試過。 04/27 01:46
34F：推 calebjael:1938年3月份左右﹐日軍有2000多人想強渡黃河﹐被共軍留 04/27 01:59
35F：→ calebjael:守兵團擊退﹐渡不成功。5月份有個日軍大隊靠近渡口﹐留 04/27 02:00
36F：→ calebjael:守兵團欺負它人少﹐渡過黃河去偷襲了一陣﹐說是斃傷百余 04/27 02:01
37F：→ calebjael:日軍﹐確實有俘虜2個日軍退回來。後來到了1939年11月份 04/27 02:02
38F：→ calebjael:日軍又試圖在磧口渡河﹐這次共軍120師跨河夾擊﹐同樣也 04/27 02:03
39F：→ calebjael:俘虜了2個日軍﹐斃傷說是上百人。因為日軍也沒辦法在磧 04/27 02:04
40F：→ calebjael:口這些陝北渡口擺開兵力﹐也無法一次渡很多人過去﹐畢竟 04/27 02:04
41F：→ calebjael:壺口瀑布放在那裡﹐日軍在黃河上再好的航運也用不到陝北 04/27 02:05
42F：→ calebjael:黃河段來﹐渡口那邊在共軍手﹐渡船又被共軍控制了很多﹐ 04/27 02:05
43F：→ calebjael:背後還有襲擾。西渡黃河攻延安是不可能的。 04/27 02:06
44F：推 Geigemachen:日本不像"滿蒙騎兵帶漢人幫手"成功南下西征統一中國 04/27 07:23
45F：→ Geigemachen:問下c大,為什日軍無法西進內蒙南下攻陜川(如蒙古滅宋) 04/27 07:25
46F：推 Geigemachen:如果日軍攻中南半島,不攻珍珠港,花時間培養漢人幫手, 04/27 07:28
47F：→ Geigemachen:是否可能仿效劉邦入關中,元滅宋,清滅明,等路線取勝 04/27 07:29
48F：推 Geigemachen:1944年12月為止,日軍打通京廣鐵路,陷廣西,迫貴州獨山 04/27 07:32
49F：→ Geigemachen:或是麻煩c大在架空歷史板發好文解惑可嗎？ 04/27 07:34
50F：→ nihaotw:多謝calebjael 04/27 10:18
51F：→ calebjael:西進內蒙的路線有兩大阻礙﹐一是傅作義﹐傅在綏遠一帶數 04/28 11:57
52F：→ calebjael:次擊破日軍﹐五原大捷之後﹐日軍到戰爭結束﹐不敢再出包 04/28 11:58
53F：→ calebjael:頭以西。當然﹐更主要是一個因素是﹐是怕蘇聯。日軍從內 04/28 11:59
54F：→ calebjael:蒙西進的話﹐一是威脅到當時通過甘肅新疆的中蘇貿易線﹐ 04/28 11:59
55F：→ calebjael:二則外蒙由蘇聯控制﹐日軍補給線一拉長﹐很容易給蘇軍造 04/28 12:00
56F：→ calebjael:成攻擊日軍側翼的戰機。 04/28 12:01
57F：→ calebjael:當中共的勢力擴張起來之後﹐日軍參謀部有討論過中國戰局 04/28 12:03
58F：→ calebjael:認為﹐如果日軍消滅國軍擴大佔領地﹐會給共軍創造發展的 04/28 12:03
59F：→ calebjael:機會。也就是說﹐如果日軍控制河南破潼關入關中﹐再南下 04/28 12:06
60F：→ calebjael:四川的話﹐隨著這一路日軍的推進及國軍的敗退﹐共軍會尾 04/28 12:06
61F：→ calebjael:隨日軍發展敵後根據地﹐因此﹐在沒解決共軍問題之前﹐不 04/28 12:07
62F：→ calebjael:能給國軍太重大的損傷﹐三方是彼此牽制。後來到1944年﹐ 04/28 12:08
63F：→ calebjael:日軍是沒辦法必須打通大陸交通線﹐才改變之前幾年的不擴 04/28 12:09
64F：→ calebjael:大佔領區的戰略﹐而由此﹐從1944年夏天開始﹐共軍也就開 04/28 12:10
65F：→ calebjael:展了一系列的根據地擴張。在北方﹐從1944年秋季攻勢開始 04/28 12:13
66F：→ calebjael:1年內華北就有超過20個日據縣城被共軍攻佔﹐而同時八路 04/28 12:14
67F：→ calebjael:的南下支隊﹐尾隨日軍一直殺到廣東﹐在湖北湖南廣東都建 04/28 12:15
68F：→ calebjael:立了根據地﹐後來日本投降後國軍阻止南下支隊繼續南下﹐ 04/28 12:16
69F：→ calebjael:並包圍迫使共軍撤離湖南一帶﹐加上重慶談判老毛以放棄南 04/28 12:18
70F：→ calebjael:方8塊根據地來換取其他方面的利益﹐南下支隊等才北返。 04/28 12:19
71F：→ calebjael:因此以還沒到非得打通大陸交通線的日軍來說﹐過度重傷國 04/28 12:20
72F：→ calebjael:軍的勢力﹐並不是一件好事。日軍還是很想靠圍困和局部打 04/28 12:20
73F：→ calebjael:擊﹐來讓老蔣屈服的。而隻要老蔣不屈服﹐日軍就很難象滿 04/28 12:22
74F：→ calebjael:清一樣控制中國。另外﹐要控制中國﹐通常離不開兩種勢力 04/28 12:22
75F：→ calebjael:的支持﹐一是北方的豪強﹐二是南方的家族。北方強調個人 04/28 12:23
76F：→ calebjael:的豪氣﹐一個平時有聲望的好漢﹐振臂一呼就能夠拉起一支 04/28 12:24
77F：→ calebjael:地方部隊來。這些豪強是歷代中國戰亂時的基礎力量﹐經常 04/28 12:27
78F：→ calebjael:出野心家或者大小將領﹐不能純靠暴力壓服。蒙元滿清入關 04/28 12:28
79F：→ calebjael:的成功﹐跟這些豪強因為反金反明反闖﹐加上先內部戰亂互 04/28 12:30
80F：→ calebjael:相消耗有很大的關系。但是日軍來之前﹐卻沒有這樣的一個 04/28 12:31
81F：→ calebjael:過程。倒是後來抗戰中﹐豪強成為地方勢力﹐在或者親日或 04/28 12:32
82F：→ calebjael:者親延安或者親重慶中互相消耗﹐加上日軍在華北手段比較 04/28 12:33
83F：→ calebjael:強硬﹐導致這些豪強最終還活著的多數投入了共軍。而在南 04/28 12:33
84F：→ calebjael:方﹐一向宗族觀念更強盛﹐強調大家族的聲望﹐而不強調個 04/28 12:34
85F：→ calebjael:人的威望﹐因此一般趨於保守﹐以維護大家族的生存為首要 04/28 12:35
86F：→ calebjael:地方勢力在面對暴力時﹐相對北方顯得容易屈服一些﹐但如 04/28 12:36
87F：→ calebjael:果能夠保証家族生存﹐讓家族長輩在安全的後方號召晚輩抵 04/28 12:37
88F：→ calebjael:抗﹐則相對來說﹐子弟兵相對北方不容易出現前天還是國軍 04/28 12:39
89F：→ calebjael:今天就變偽軍的情況。要控制南方﹐需以破竹之勢﹐控制住 04/28 12:40
90F：→ calebjael:城縣鄉鎮裡的大小家族本體﹐這與北方那種跟豪強培養感情 04/28 12:41
91F：→ calebjael:喝酒吃肉結拜兄弟是不同的。而日軍在南北雙方﹐都沒能做 04/28 12:42
92F：→ calebjael:到蒙元滿清中共所能做到的事情﹐要重演滿清入關控制中國 04/28 12:43
93F：→ calebjael:是很難的。零零散散說了些沒思考組織的話﹐將就看看就好 04/28 12:44
94F：推 kongsj:您回篇文吧 這樣看很辛苦XD 04/28 13:09
95F：推 Geigemachen:多謝c大開示，很詳細，多謝！ 04/28 13:34