作者nihaotw (nihaotw)
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标题[问题] 当年日本为何不西渡黄河，下关中入川
时间Tue Apr 26 20:58:42 2011
如题
看抗日战争时就有这个疑惑
当年陕北中共留守的也很少兵力吧
为何日本不集中兵力
由离石要塞入陕北高原南下关中
或者直接走当年李渊入主长安的路线
然后由甘陇或者取汉中入川
亦可以出武关取南阳盆地与江汉平原日军汇合
如果这样的话，抗战就很难打了估计
请各位解疑
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◆ From: 125.40.54.49
1F：嘘 loser1:日笨有兵力可集中去干那个不痛不痒的攻势吗? 南京上海不要 04/26 21:40
2F：→ loser1:啦? 04/26 21:40
3F：推 Aadmiral:我不明白楼上嘘什麽 04/26 21:51
4F：推 Swashbuckler:我听某老老师说 这真的是天佑中共 八年抗战黄河陕晋 04/26 22:29
5F：→ Swashbuckler:那段都没结冰... 04/26 22:30
6F：推 FranKang:楼上是指凌汛？ 04/26 23:37
7F：推 calebjael:从山西西渡黄河﹐几个大渡口﹐包括临晋、风陵、河津等﹐ 04/27 01:28
8F：→ calebjael:都在中条山侧翼。不解决掉中条山的国军﹐日军是不可能西 04/27 01:29
9F：→ calebjael:渡的。日军连山西都没搞定﹐凭啥想去搞陕西啊。而在北部 04/27 01:30
10F：→ calebjael:并没有大渡口﹐日军渡个几千万把人过黄河是没有意义的﹐ 04/27 01:30
11F：→ calebjael:即使这样﹐日军倒也有尝试过20几次派联队级兵力﹐想渡河 04/27 01:31
12F：→ calebjael:破坏中共的地盘﹐但都因为情报早泄﹐中共抢先一步破坏渡 04/27 01:32
13F：→ calebjael:口附近的物资、道路、设备﹐然後又让山西共军袭扰日军﹐ 04/27 01:32
14F：→ calebjael:来拖延日军﹐最终都是渡河不成。後来有一次﹐日军要控制 04/27 01:33
15F：→ calebjael:中条山﹐要消灭这部分国军﹐而中共得到的情报有误﹐以为 04/27 01:34
16F：→ calebjael:日军要西渡黄河﹐当时朱德回了陕北﹐山西前线的八路总部 04/27 01:35
17F：→ calebjael:是彭德怀负责﹐彭就认为情况紧急﹐决策发动了中共的百团 04/27 01:36
18F：→ calebjael:大战。而老毛则认为日军绝不可能西渡黄河﹐要彭放弃这麽 04/27 01:36
19F：→ calebjael:大规模的主动袭扰﹐彭坚持自己判断﹐事後证实日军果然当 04/27 01:37
20F：→ calebjael:时仅把共军当土匪﹐是要奔中条山而去的﹐所以毛一直批彭 04/27 01:38
21F：→ calebjael:不听延安命令发动百团大战。而百团也确实阻缓了日军对中 04/27 01:39
22F：→ calebjael:条山的攻击一小段时间﹐但当日军重新整备後再攻时﹐中共 04/27 01:39
23F：→ calebjael:不搞敌後袭扰破坏了﹐因此中条山也就很快易手了。中条山 04/27 01:40
24F：→ calebjael:易手之後﹐日军才有了西渡黄河的有利态势﹐可这时﹐日军 04/27 01:40
25F：→ calebjael:发现华北共军已经发展得很大势力了﹐再抽调兵力西渡黄河 04/27 01:41
26F：→ calebjael:的话﹐华北局势不容易控制﹐而此时华北国军已经严重受损 04/27 01:42
27F：→ calebjael:共军恰好也要出来抢地盘﹐双方就纠缠在华北一带的治安战 04/27 01:42
28F：→ nihaotw:那离石要塞呢，就是碛口，位于吕梁山中段，八路军东进山西 04/27 01:42
29F：→ nihaotw:就是从这里渡河的 04/27 01:43
30F：→ calebjael:中﹐日军就再没想过西渡黄河了。 04/27 01:43
31F：推 calebjael:碛口规模不大﹐支持不了大军渡河。共军当初能东渡﹐是两 04/27 01:45
32F：→ calebjael:岸都在控制中﹐慢慢一批批渡。而日军没有这个条件。再则 04/27 01:46
33F：→ calebjael:吕梁山也有很多共军、国军。当然﹐日军不是没有尝试过。 04/27 01:46
34F：推 calebjael:1938年3月份左右﹐日军有2000多人想强渡黄河﹐被共军留 04/27 01:59
35F：→ calebjael:守兵团击退﹐渡不成功。5月份有个日军大队靠近渡口﹐留 04/27 02:00
36F：→ calebjael:守兵团欺负它人少﹐渡过黄河去偷袭了一阵﹐说是毙伤百余 04/27 02:01
37F：→ calebjael:日军﹐确实有俘虏2个日军退回来。後来到了1939年11月份 04/27 02:02
38F：→ calebjael:日军又试图在碛口渡河﹐这次共军120师跨河夹击﹐同样也 04/27 02:03
39F：→ calebjael:俘虏了2个日军﹐毙伤说是上百人。因为日军也没办法在碛 04/27 02:04
40F：→ calebjael:口这些陕北渡口摆开兵力﹐也无法一次渡很多人过去﹐毕竟 04/27 02:04
41F：→ calebjael:壶口瀑布放在那里﹐日军在黄河上再好的航运也用不到陕北 04/27 02:05
42F：→ calebjael:黄河段来﹐渡口那边在共军手﹐渡船又被共军控制了很多﹐ 04/27 02:05
43F：→ calebjael:背後还有袭扰。西渡黄河攻延安是不可能的。 04/27 02:06
44F：推 Geigemachen:日本不像"满蒙骑兵带汉人帮手"成功南下西征统一中国 04/27 07:23
45F：→ Geigemachen:问下c大,为什日军无法西进内蒙南下攻陕川(如蒙古灭宋) 04/27 07:25
46F：推 Geigemachen:如果日军攻中南半岛,不攻珍珠港,花时间培养汉人帮手, 04/27 07:28
47F：→ Geigemachen:是否可能仿效刘邦入关中,元灭宋,清灭明,等路线取胜 04/27 07:29
48F：推 Geigemachen:1944年12月为止,日军打通京广铁路,陷广西,迫贵州独山 04/27 07:32
49F：→ Geigemachen:或是麻烦c大在架空历史板发好文解惑可吗？ 04/27 07:34
50F：→ nihaotw:多谢calebjael 04/27 10:18
51F：→ calebjael:西进内蒙的路线有两大阻碍﹐一是傅作义﹐傅在绥远一带数 04/28 11:57
52F：→ calebjael:次击破日军﹐五原大捷之後﹐日军到战争结束﹐不敢再出包 04/28 11:58
53F：→ calebjael:头以西。当然﹐更主要是一个因素是﹐是怕苏联。日军从内 04/28 11:59
54F：→ calebjael:蒙西进的话﹐一是威胁到当时通过甘肃新疆的中苏贸易线﹐ 04/28 11:59
55F：→ calebjael:二则外蒙由苏联控制﹐日军补给线一拉长﹐很容易给苏军造 04/28 12:00
56F：→ calebjael:成攻击日军侧翼的战机。 04/28 12:01
57F：→ calebjael:当中共的势力扩张起来之後﹐日军参谋部有讨论过中国战局 04/28 12:03
58F：→ calebjael:认为﹐如果日军消灭国军扩大占领地﹐会给共军创造发展的 04/28 12:03
59F：→ calebjael:机会。也就是说﹐如果日军控制河南破潼关入关中﹐再南下 04/28 12:06
60F：→ calebjael:四川的话﹐随着这一路日军的推进及国军的败退﹐共军会尾 04/28 12:06
61F：→ calebjael:随日军发展敌後根据地﹐因此﹐在没解决共军问题之前﹐不 04/28 12:07
62F：→ calebjael:能给国军太重大的损伤﹐三方是彼此牵制。後来到1944年﹐ 04/28 12:08
63F：→ calebjael:日军是没办法必须打通大陆交通线﹐才改变之前几年的不扩 04/28 12:09
64F：→ calebjael:大占领区的战略﹐而由此﹐从1944年夏天开始﹐共军也就开 04/28 12:10
65F：→ calebjael:展了一系列的根据地扩张。在北方﹐从1944年秋季攻势开始 04/28 12:13
66F：→ calebjael:1年内华北就有超过20个日据县城被共军攻占﹐而同时八路 04/28 12:14
67F：→ calebjael:的南下支队﹐尾随日军一直杀到广东﹐在湖北湖南广东都建 04/28 12:15
68F：→ calebjael:立了根据地﹐後来日本投降後国军阻止南下支队继续南下﹐ 04/28 12:16
69F：→ calebjael:并包围迫使共军撤离湖南一带﹐加上重庆谈判老毛以放弃南 04/28 12:18
70F：→ calebjael:方8块根据地来换取其他方面的利益﹐南下支队等才北返。 04/28 12:19
71F：→ calebjael:因此以还没到非得打通大陆交通线的日军来说﹐过度重伤国 04/28 12:20
72F：→ calebjael:军的势力﹐并不是一件好事。日军还是很想靠围困和局部打 04/28 12:20
73F：→ calebjael:击﹐来让老蒋屈服的。而只要老蒋不屈服﹐日军就很难象满 04/28 12:22
74F：→ calebjael:清一样控制中国。另外﹐要控制中国﹐通常离不开两种势力 04/28 12:22
75F：→ calebjael:的支持﹐一是北方的豪强﹐二是南方的家族。北方强调个人 04/28 12:23
76F：→ calebjael:的豪气﹐一个平时有声望的好汉﹐振臂一呼就能够拉起一支 04/28 12:24
77F：→ calebjael:地方部队来。这些豪强是历代中国战乱时的基础力量﹐经常 04/28 12:27
78F：→ calebjael:出野心家或者大小将领﹐不能纯靠暴力压服。蒙元满清入关 04/28 12:28
79F：→ calebjael:的成功﹐跟这些豪强因为反金反明反闯﹐加上先内部战乱互 04/28 12:30
80F：→ calebjael:相消耗有很大的关系。但是日军来之前﹐却没有这样的一个 04/28 12:31
81F：→ calebjael:过程。倒是後来抗战中﹐豪强成为地方势力﹐在或者亲日或 04/28 12:32
82F：→ calebjael:者亲延安或者亲重庆中互相消耗﹐加上日军在华北手段比较 04/28 12:33
83F：→ calebjael:强硬﹐导致这些豪强最终还活着的多数投入了共军。而在南 04/28 12:33
84F：→ calebjael:方﹐一向宗族观念更强盛﹐强调大家族的声望﹐而不强调个 04/28 12:34
85F：→ calebjael:人的威望﹐因此一般趋於保守﹐以维护大家族的生存为首要 04/28 12:35
86F：→ calebjael:地方势力在面对暴力时﹐相对北方显得容易屈服一些﹐但如 04/28 12:36
87F：→ calebjael:果能够保证家族生存﹐让家族长辈在安全的後方号召晚辈抵 04/28 12:37
88F：→ calebjael:抗﹐则相对来说﹐子弟兵相对北方不容易出现前天还是国军 04/28 12:39
89F：→ calebjael:今天就变伪军的情况。要控制南方﹐需以破竹之势﹐控制住 04/28 12:40
90F：→ calebjael:城县乡镇里的大小家族本体﹐这与北方那种跟豪强培养感情 04/28 12:41
91F：→ calebjael:喝酒吃肉结拜兄弟是不同的。而日军在南北双方﹐都没能做 04/28 12:42
92F：→ calebjael:到蒙元满清中共所能做到的事情﹐要重演满清入关控制中国 04/28 12:43
93F：→ calebjael:是很难的。零零散散说了些没思考组织的话﹐将就看看就好 04/28 12:44
94F：推 kongsj:您回篇文吧 这样看很辛苦XD 04/28 13:09
95F：推 Geigemachen:多谢c大开示，很详细，多谢！ 04/28 13:34