作者KoujikiOuji (古事記王子)
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標題Re: [問題] 美國援助台灣的金額
時間Sat Apr 9 20:27:12 2011
恕刪大部分。再補幾個數據。
※ 引述《cutsadh (呦呦呦呦呦可)》之銘言：
: 另外一例，1939年東京「三省堂」出版的《列國國勢要覽》裡記錄，台灣的鐵路長度是
: 3400公里(包含專用鐵路)，而中國才1萬公里。換句話說，一個小小一個台灣的鐵路長度
: ，竟是中國的1/3。
中國在1936年的鐵路總長度就已經破兩萬公里了，還不算1931年以後日本人在東
北新建的4500公里鐵路。好嘛，為啥我要提這個沒有算進去的部分？因為1939年以後
中國東南半部大部淪陷，關內鐵路總公里數被日本人吃掉一大半了嘛。這個才一萬公
里是這樣來的。原po應該去找1944的資料，中國的鐵路長度會更少喔。
(李篠峰拿人均耗電量來嘲笑中國的落後，用的就是1943、1944年中國只剩大後方
台灣狂勝兩百倍的數據，看人家多聰明；1927年上海的發電量超過了英國的工業中心
曼徹斯特和伯明翰的這檔子事就被河蟹了)
二戰後中國的鐵路里程算算將近二萬五千公里，其中東北占了四十趴，長江以北
的關內是百分之32，華南百分之22，台灣其實就百分之四而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.177.183
1F：推 cutsadh:受教了，你的數字比較正確，是我誤讀。 04/09 20:58
2F：→ cutsadh:不過你去看看1945年前的中國鐵路，有多少是日本人蓋的? 04/09 20:59
更，東北的路權不是俄國人就是日本人在搶，中國人有錢還沒得蓋哩。實際上東
北的鐵路網蓋的不是很經濟，因為中日兩國的鐵路經營彼此競爭的關係。
再者長江以南的交通很大一部分是水上運輸，所以還要考慮輪船運輸業的發展才
準。
更更更重要的一件事是，交通雖然是發展工業的基礎建設，但如果經濟發展的方
針不變，交通建設並無助於工業化。中國一直到1983年的鐵路的總公里數才破五萬公
里，印度在1936年卻有七萬兩千公里！但是印度的工業化程度就科科了。誰叫印度是
殖民地。
3F：→ cutsadh:孫文實業計畫中想建的鐵路，有多少是中國人完成的? 04/09 21:00
4F：→ cutsadh:1945年，是24949公里多。 04/09 21:02
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 220.136.177.183 (04/09 21:21)
5F：推 guanquan:樓上到底在東拉西扯什麼屁?又沒人否認當時日本比中國強 04/09 21:22
6F：推 cutsadh:那有扯啥，他這樣講，我也沒否認阿~相反的他這樣說，反而 04/09 21:39
7F：→ cutsadh:更加強很多人想反頗我的"台灣工業化"的一些問題。 04/09 21:40
8F：推 cutsadh:何況他講的很有道理，更沒有否認很多是日本人蓋的阿~ 04/09 22:07
9F：推 foxon:你說的台灣工業化到底指什麼,日據時代的台灣有多少工業人口? 04/10 00:51
10F：推 kurt1980:鐵路不等於工業化 04/10 16:37
11F：推 cutsadh:連怎麼叫工業化都不知道，是要討論啥 04/11 01:22
12F：推 cutsadh:「中國有錢還沒得蓋」？中國就是沒錢啊! 04/11 01:27
13F：推 xjapanfan:樓上不可能不知道當年列強在中國化租地的事吧... 04/11 01:54
14F：推 Swallow43:印象中，臺灣連飛機油料都生不出來，維修零件整個補不上 04/11 02:10
15F：推 Swallow43:還蠻好奇cutsadh所謂的工業化是怎樣的工業化 04/11 02:32
16F：推 blurry: 他已經放大絕招囉~~ 04/11 02:40
17F：推 zhongxia:不過洋人修的鐵路確實質量好啊，我們中學外邊的小鐵路還 04/13 13:12
18F：→ zhongxia:是英國還是日本建的，快一百年了還能用 04/13 13:13
19F：→ zhongxia:不知道是英國還是日本。 04/13 13:13
20F：→ Swallow43:現存鐵路已經跟過去誰修的沒有多大關係了，鐵軌、枕木 04/13 14:06
21F：→ Swallow43:在怎樣優，還是必須要定時更換，路基的維護也是啊... 04/13 14:07
22F：→ Swallow43:大概除了保留很久的鐵橋跟車站外，就都不是當初的東西了 04/13 14:09
23F：推 cutsadh:租地喔~奇怪耶~怎麼現代中國最現代化的城市~很多以前都是 04/13 14:24
24F：→ cutsadh:都是人家的租界阿... 04/13 14:24
25F：→ zhongxia:但是當時老師經常拿那個跟精美的京九鐵路作對比。。。 04/13 14:34
26F：→ dasfriedrich:樓樓上，現在也有很多最現代化都市不是租界 04/13 16:37
27F：→ dasfriedrich:況且都市這幾十年來變化快速， 04/13 16:38
28F：→ dasfriedrich:很多以前的建築物都拆掉重建了，跟曾經是誰的租界已 04/13 16:39
29F：→ dasfriedrich:經沒有多大關係。 04/13 16:39
30F：推 cutsadh:樓上，你這樣說，表示你對城市史並不怎麼了解。 04/13 17:40
31F：推 cutsadh:何況我已經說了，"很多以前都是人家的租界" 04/13 17:43
32F：→ cutsadh:你要拿後起之秀的城市來反駁，也沒有反駁到阿 04/13 17:43
33F：→ cutsadh:我就舉兩個例嘛，像上海和香港，如果沒有經過成為外國租界 04/13 17:44
34F：→ cutsadh:的那一段期間，現在會是甚麼光景? 這類城市其實很多。 04/13 17:45
35F：推 Swallow43:有沒有自己不瞭解城市史就先貼人家不懂的標籤的八卦？ 04/13 17:48
36F：→ Swallow43:近代中國城市現代化扯上租界叫做倒果為因 04/13 17:50
37F：→ cutsadh:不好意思，我的專業有包含城市史部分 04/13 18:07
38F：→ cutsadh:很簡單，你要反駁，先反駁我所舉的香港和上海之例。 04/13 18:08
39F：→ cutsadh:城市的興衰有很多因素，但近代很多的中國新興城市發展起來 04/13 18:09
40F：→ cutsadh:很多確實以前都是人家的租界。 04/13 18:09
41F：推 Swallow43:近代新興城市發展是跟什麼事件有關，請再回去翻翻課本吧 04/13 18:12
42F：→ Swallow43:沒有一個教城市史的老師會告訴你，因為有租界才使得這些 04/13 18:13
43F：→ Swallow43:新興城市發展起來...香港是不是租界，我以為這算常識了 04/13 18:14
44F：推 cutsadh:MY GOD~你很慘 04/13 18:18
45F：推 cutsadh:羅茲墨菲的"上海-現代中國的鑰匙"~去看一下 04/13 18:20
46F：→ cutsadh:除了有租界的城市，成為通商口案也是很多 04/13 18:22
47F：推 Swallow43:觀念錯誤，就算經典放在面前，解讀還是一樣的錯誤 04/13 18:30
48F：→ Swallow43:開放通商口岸才是主因,而不會是租界,講租界就是倒果為因 04/13 18:32