作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板MdnCNhistory
標題Re: [問題] 美國援助台灣的金額
時間Fri Apr 8 21:37:54 2011
恕刪大部分。
※ 引述《cutsadh (呦呦呦呦呦可)》之銘言：
: 我不是已經說了嗎? 舉再多其他國的例子，也無法否認美援的重要性。
: 而以上網友舉的這些國家，都沒有比1945年的台灣進步，先天基礎不同。
: 台灣1945年是亞洲第二富有的，僅次母國日本。
不曉得您是看到了甚麼資料；但就我所見，1945年台灣的人均GDP(742，單位為
1990年國際元)明明還輸給斯里蘭卡(1116)和土耳其(1133)，1942年時不過與南韓、
馬來西亞、土耳其相當(台灣1502，南韓1566，馬來西亞1673，土耳其1557)，這樣也
可以號稱亞洲第二？
資料來源：
http://tinyurl.com/26c7lsg
: 啥熱帶，又不是全部。
: 臺灣是介於副熱帶與熱帶之間，風土文物動植物資源明顯與日本不同，日本的想法當然會
: 想說先將臺灣做為農業基礎，這是他國策計畫制訂的問題。此外從另一方面來說，任何建
: 設，一開始幾乎也就是先發展農業，或先加強農業方面的技術。照你這樣說，中國更是一
: 個個大農莊所組成。何況重心雖是發展農業，但也不是說就沒有發展工業，沒有基礎，
: 怎麼可能短短的時間，到30年代末就能爆量讓工業產值超過農業呢?
: 台灣自1905年起就不再有人會餓死了，但戰後不久，國民黨政府還沒逃來臺灣，台灣竟發
: 生了糧荒，那些物資都跑到那裡去了???
物資短缺是戰爭的直接後果好唄？日本人在七七之後沒多久連正式宣戰都沒有就
舉國進入戰時經濟體制這也配給那也管制的，台灣難道還逃得過這加緊壓榨？戰後就
是在日本也有倒死路邊的，台灣在戰後更要命的是還解除了這物資配給制度導致大批
物資流入中國雪上加霜，這才是當時的具體脈絡好唄？
: 中國三千年來，一直到1980年代，「路有凍死骨」這句話才絕跡，才沒有人餓死在路邊。
: 臺灣在1930年代，各種工業化指標，就已經近於完備，1939超過工業產值，已從農業時代
: 過渡到工業時代，更因日本帝國南進政策下，台灣更受重視。這還是你所說的農莊嗎?
南進基地也不過就是攫奪東南亞橡膠石油的跳板罷了，這是哪門子意義的重視請
搞清楚謝謝；去掉戰略意義的台灣除了是個廉價米糖的產地好讓日籍資本家發財之外
還有幾分工業化可言？要沒有戰後上海資本家帶來的大批工業紡錠台灣連自己的成衣
業都發展不起來，只能縫縫裝運米糖送去日本的麻袋罷了。
: 臺灣是經兩個國家交戰後所簽訂的國際條約而割讓給日本，是日本的正式領土，因此雖然
: 是植民，但卻是極為認真的治理。
這種講法根本忽視殖民統治的本質。
台灣在1940年代的人均耗電量中國大陸一直到1970年代才趕上，不過很不幸的是
，以燈泡的擁有比例而言，在台日人平均一百人就有百三十顆，台灣人每百人只有十
顆；請問這台灣的耗電量再大又和台灣人有甚麼干係了？如果日本沒有戰敗，日本人
帶來的發電機組還輪得到清國奴享受嗎？
再拿農業的發展來講好了，日本人是投注了許多資金興建嘉南大圳等灌溉工程，
並且引進施肥後產量更高的蓬萊米取代在來米，使得1930年代的米產量提升至以往的
兩倍有餘。不過在一次很不幸的是，種稻種更多的台灣人人均米食攝取量反而比以前
少了，只有過去的八成。
糖業就更不用講了，太多人講過了。
再拿教育來說好了，1905年在台日人的學齡兒童入學率就已經超過了九成，可是
中日戰爭爆發前的1930年代中台灣人的學齡兒童入學率還只有四成，到1942年才進展
到七成。不好意思欸，雖然您下文提到台灣的教育經費比中國大陸多了不知多少倍，
但是就是這個戰時拮据的要命的中國也想辦法把學齡兒童入學率從抗戰前的四成拉到
抗戰時期的七成。台灣的教育經費到底都拿去教育誰了？
今天有些人動輒拿日本時代的建設說嘴還搞甚麼知恩圖報的歪論，他們的祖輩要
知道一定氣得從棺材裡跳出來說不認這後輩。殖民統治的本質就是剝削歧視語差別待
遇，這種統治哪裡輪得到被殖民者用「認真」去評價？
: → roxinnccu:不否認日本人起碼50年內幫國民黨探勘並留下一定的規劃 04/04 15:27
: → roxinnccu:基礎，但我想更清楚的是只有地基你是不能一坪賣50萬的， 04/04 15:27
: → roxinnccu:就算在台北市。
: 一坪50萬，不知你想說啥
: 如果國民黨那麼行。
: 那我問你，日本統治末期，台灣的平均GDP就已達到日本本土的2/3，
: 現在日本近40000美元，國民黨統治以後到現在，請問我們有沒有回到了那有2/3的水準
: 呢?
日本人統治台灣五十年台灣人的人均GDP才不過翻了兩倍，國民黨統治台灣多個十
來年卻翻了近20倍，戰後的日本本土最多也不過是翻出這樣的倍數，請問這國民黨行
也不行？
: 日本人所留下的工業基礎，只略舉二例，李國鼎在臺灣造船公司當總經理的1950年左右，
: 在公司出版品有比較過當時"全中國"的船塢容量。
: 第一名是台船基隆和平島的一號塢。
: 台船的二號塢是第三名，
: 第二名是上海江南造船。
: 若加上馬公港，臺灣的船塢容量佔百分之四十幾，一個小臺灣竟是占全中國的比率接近快
: 一半，而且全都是日本人建造的，你覺得誇不誇張?
: 另外一例，1939年東京「三省堂」出版的《列國國勢要覽》裡記錄，台灣的鐵路長度是
: 3400公里(包含專用鐵路)，而中國才1萬公里。換句話說，一個小小一個台灣的鐵路長度
: ，竟是中國的1/3。
: 最後特典在送你一些數字，你就知道國民黨有多幸福，還以為他有多神話。
: 戰前一年，那時候臺灣全島的總預算是福建省的二十倍。
: 戰後，臺北一縣(臺北縣只是一個小縣)教育預算，等於整個中國的江蘇。
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◆ From: 220.136.177.183
1F：推 calebjael:推 04/08 22:37
2F：推 panzerleader:推 04/08 22:47
3F：推 Swallow43:推～ 04/08 22:47
4F：推 kongsj:叫他快來回這一篇阿~ 04/08 23:18
5F：推 Hartmann:推 04/09 00:57
6F：推 tchavelier:可惜沒在八卦版出現這篇 04/09 01:31
7F：推 xjapanfan:本篇出現在八卦版的後果只有兩個，無視或是3秒噓 04/09 03:17
8F：推 FranKang:噓裡面還會有什麼七百萬之類，我還以為是新款的大洋傘呢 04/09 09:34
9F：推 kevinsong88:日本殖民統治的狗屁GDP跟殖民建設是給人家日本人自己 04/09 12:14
10F：→ kevinsong88:壟斷佔有的，絕大多數台灣三等公民無法享受那些成果， 04/09 12:22
11F：→ kevinsong88:非得等到日本人滾蛋，國民黨政府遷台，修復那些殖民建 04/09 12:25
12F：→ kevinsong88:設，台灣人才得以雨露均霑，不管是水力、電力、鐵公路 04/09 12:26
13F：→ kevinsong88:各個領域的教育等資源，才真正讓台灣可以直接享受，如 04/09 12:28
14F：→ kevinsong88:日本人蓋的水庫，僅用以灌溉日本資本家投資的莊稼，但 04/09 12:29
15F：→ kevinsong88:了國民黨來了，同樣那些水庫，灌溉的是經過雷厲嚴格執 04/09 12:30
16F：→ kevinsong88:行土地改革台灣人自己所有且自己種植的莊稼，並且讓家 04/09 12:32
17F：→ kevinsong88:戶有了自來水，不必再像日據時代家裡要用水自個兒去撈 04/09 12:33
18F：→ kevinsong88:井水，各個電廠、鐵公路同樣落實到民生用途，不再只是 04/09 12:35
19F：→ kevinsong88:殖民統治者壟斷享有，這就是殖民與非殖民的真正區別。 04/09 12:36
20F：推 Takau:覺得寫得蠻有道理的…推 04/09 20:12
21F：推 guanquan:推!看到有人電假日本鬼子就是爽 04/09 20:29
22F：推 ballgame162:大推 04/11 01:15
23F：→ cutsadh:前前前推文，你也拜託，水道水使用率在日本時代就達六、七 04/11 01:24
24F：→ cutsadh:成了，何來戰後才有自來水阿? 04/11 01:24
25F：→ kevinsong88:你回去問你阿公阿～他整個日據時期家裡用水是自來水， 04/11 09:55
26F：→ kevinsong88:還是得挑井水?我家住的宋屋庄就是挑井水在用，你日據 04/11 11:03
27F：→ kevinsong88:時期台灣自來水六、七成使用率我十分好奇分母分子分別 04/11 11:07
28F：→ kevinsong88:具體為何?怎根絕大多數台灣人實際生活經驗差距之大? 04/11 11:09
29F：推 choulord:推！ 04/11 13:16
30F：推 cutsadh:水道水你是聽不懂嗎? 04/13 13:31
31F：推 dasfriedrich:樓上統計的數據只有包含日本人吧...... 04/13 16:34
32F：→ dasfriedrich:就連台北、高雄這兩個都會區當時也很多地方沒自來水 04/13 16:35
33F：→ age317:大推 04/29 23:26