※ 引述《cutsadh (呦呦呦呦呦可)》之銘言： 美援當然很重要 我想沒有人否認，如果金日成沒有發瘋在1950年中開幹 就算蔣介石打大陸搬來再多的黃金，也頂多在台灣撐到1952年 接下來要穩住他的幾十萬大軍跟花費尤其大的海空軍，少不得就得在台灣刮地三尺 真幹到這地步，國民黨就算撐過去了會不會有今天還有一半左右的支持度恐怕難講的很 但蔣介石就狗運好，你想怎樣 也不是沒人開玩笑說，中正紀念堂應該要供奉金日成的長生祿位的 ok那美援來了 有人一副美援來了以後， 蔣介石那60萬大軍以及打45年底開始移過來上百萬新移民就算瞬間跳海了也沒關係的感覺 喔我想某人一定會馬上在這裡說他不是這個意思 但字裡行間表現出來的態度恐怕給人感覺就是這樣 就隨便問一句好了，沒那些跟著蔣介石來的飛官，F-86來了誰飛啊？ 開著F-86跟算是先進半代的米17打，還打的老共哇哇叫的是誰家的兵？ 那些兵可是認所謂的『一家都是賊』的賊母為其軍種之母哪你說是誰家的兵 1945年的台灣有幾個飛行員？ 日本人給台灣留下二七部隊那種部隊以外有啥軍人？ 軍隊只是一環，國民黨給台灣帶來的是整套的國家機器 對，你說這是敗軍機器，也很多弊病，沒啥了不起 不過『有』就是比『沒有』強 日本人有給台灣人留下整套的國家中上層結構嗎？沒有！ 『初嚐民主滋味』『xx請願』就代表那些人有起碼陳誠土木系的本事呀？有人敢這麼說嗎？ 1950年的一些台獨人士就給美國代辦看破手腳了，軍隊啥的基礎俱缺只想靠美國人 難怪美國人就算要翻掉蔣介石+保住台灣也不想找台灣所謂本土菁英 美援來了也要有人會用 沒人用不說，用的不好，還是白搭 菲律賓被美國罩的歷史還久於國民黨管台灣 結果60年後菲律賓是這樣台灣是這樣， 請問這其中問題難道是美國罩台灣比較用力，罩菲律賓比較不用力嗎？ 只怕美國罩菲律賓還罩的用力的多 你說別人拿菲律賓南越表現不好來否定美援重要性是打錯靶 那請問一下你拿國府扔掉大陸來貶低國府治台績效又是打到什麼靶去了？ 會在這邊發文的哪一個否定國府扔掉大陸有他組織上的問題？ 但跟國府到台灣後的表現有關嗎？ 起碼我們都看到國府到台灣終於有辦法用力殺匪諜，還寧可錯殺一百不肯放過一個！ 我們家的上一輩是都很感謝國民黨的公教公費制度讓他們翻身啦 他們老家都不是那種有辦法墓園比人家住家還大的人家， 是國民黨讓他們有書念還念到大學 ...當然這一點我想大概某些1945年時就是天龍人的就不屑一顧了 不過是台灣有這麼一大群人在的 此外， 拿日本戰後20年有高鐵比？ 說台灣給蔣家這20年只搞了個中橫，很不屑一顧的樣子？ 喔拜託，日本是戰敗，但起碼到1942年底還跟美國打了個平手 這世界上開著戰艦跟美國打成平手過的國家有幾個？ 那些戰前就有的工業基礎又不是馬上都消失了 第一批送到韓戰場的雪曼戰車都還是收集了廢鐵在東京兵工廠緊急打造的 更何況美國根本就把日本當作他們的遠東大本營經營，其投資何止『美援』而已 只怕連美軍在日本打出的謎汁：『投汁』都比在台灣投的多上n倍！ 台灣不過po個北投溫泉陪美軍洗澡的照片就翻天了，在日本女人眼中只怕是個大笑話 .....你是要比什麼？這是在同一個立足點上比嗎？ 你幹嘛不講日本50年治台只讓台灣生產出米糖等名產，只配拿到大陸上去給兵吃 國民黨50年治台卻讓美國太空梭上都有MIT零件....雖然需要敲兩下...XD 1945年的美軍戰鬥機上怎沒有台灣零件？ 人家戰前有中島三菱川西一狗票飛機製造廠，台灣有什麼？ 有在後期找一些台灣小孩去日本學組飛機還有末期找人組自殺飛機啦，有什麼 大概在某些人心目中這也是日本人幫台灣航太工業打底吧？ 喔當然在大陸上蔣政權是戮力的在建立自己的工業基礎 但日本打1931年起不斷煩擾蔣政權也是事實 然後你要求這個才在1945年剛被日本人煩完1949又給老小弟趕出大房的政權， 敗退到台灣接受這個工業基礎離日本本土差遠的農奴島以後，20年要生出高鐵？ 我現在先三不五時的扁你一頓逼你整天對我採防衛行動唸書都念不安穩 然後在後來我拿著八百萬美械+美汁寫出碩士論文時要求你也拿出一本， 你拿不出就說是你無能， 就算你說你家沒有八百萬美械美汁還有個頭上有五顆星星的弟弟也同時搗你的蛋也不管 你覺得如何？ 日本在台灣留下的是一堆素質相對良好的熱帶農奴跟部分工奴 （套你的邏輯，國民黨後來怎樣所謂把島民當奴也改變不了日本人把島民當奴的事實） 以及管理這些奴的第一層管理幹部，還有完整的探勘紀錄以及探勘基礎 這都沒人否認的，家裡的上上一輩都很提到過這些 說日本人啥不行就留記錄最完整 沒錯，這當然是給國民黨的一個好禮物（當然，上面有不少美國製的彈孔） 而且還附上『如何享用這禮物』的完整手冊 亙大陸地區除了老蔣上海江浙老巢以外應該就台灣這塊地皮最好，眾奴還連造反都不會 這你不用講大家都知道 不過如果有人認為光這些+美援台灣就可以有今天， 我只能說這恐怕是連1950年那個美國代辦的眼光都沒有 很久以前曾經跟一個顏色偏綠的朋友談過這問題 他也不吝承認，今天台灣有這個國家的『形狀』那是國民黨帶來的 亦即，日本根本沒給台灣留下這樣的基礎 如果說台灣的經濟奇蹟政府的帶領算有功勞的話 那帶來整個國家中上層構成台灣政府的國民黨，說它創造台灣經濟奇蹟又有何不對？ 有人否定在這個創造過程中是『先收日本大禮後收美國援助』嗎？沒有嘛 （當然，所謂日本大禮在戰爭末期的空襲中被毀到剩多少可用， 也是個問題，針對這部分，老蔣那批人起碼起到修復的作用） 老人家看到一些公路崩塌的新聞還會說『人家以前日本人找的路都不會坍』啦 誰否定日本人的遺產了， 中美合作麵粉袋內褲穿過的上一輩也為數不少，更不會有人忘記美援 只看到有人找盡話術否定60萬唯蔣是從的軍隊，以及其他百多萬外省人的貢獻而已 （或精確的說，不唯蔣是從的也給殺到唯蔣是從了） 彷彿美援到了這些人代表的國民黨國家機器在應用上都是吃閒飯的似的 連台灣1965年沒高鐵沒高速公路都可以拿出來當說詞，而無視戰前基礎差距有多大 也可以把日本時代的中橫公路認真的以『路』視之 （看照片，那個只配叫做挑夫走的小徑吧） 是啊， 1945前日本罩，讓台灣脫離了東亞的一鍋亂粥還得到初步的開發 1950/51年以後美國罩，讓台灣可以免於被PRC解放去然後從三反五反到文革一票玩到底 台灣這土地的確是幸運到一個程度了，百年沒經過大規模陸戰破壞只挨過幾次空襲 但沒有蔣介石那百多萬的人力到台灣，如今這一切都會照樣發生嗎？ 大大的未必！ 美援幾何，你扣掉45年後才來台的國府人士， 你要用哪些台籍本土菁英去補那位置去使用美援？ 比方說，來一大隊的F-86F-1你要找誰飛？ 從1949以後才開始希望美國人幫你訓練嗎？ 南韓獨立後，我們起碼都看到他有辦法編成五個國境滿編師跟三個後備師 然後有一干子像白善燁金鐘五那種的二鬼子軍官在帶 台灣1949有幾個白善燁、金鐘五？以及底下的軍士官團？在哪？ 這你也要打1949年開始找美國人訓練嗎？ 美國你家開的？ : 您是指美援嗎? : 如果是，美援其實19449年前就來台灣了，其他我不知道，要請有研究的大大回答。 : 美援佔當時台灣總歲入比例: : 1951年，佔47.3%。 : 1955年，佔49%。 : 1958年，佔27.4%。 : 1960年，佔37.9%。 : 1965年，佔10.1%。 : 1951~1965，大約14億多美元吧。 : 當時臺灣大約800萬人口，平均每人每年會有12.5美元，約新台幣500元。這是1950年代基 : 層工人兩個月的薪水了。 : 除了錢以外，各種技術合作與開發、進行學術合作與人才交流這部分，還沒有算在內。 : 這還不包括軍事援助上(直接武器援助與美軍駐台的自身開支)，美國幫臺灣奠掉的軍事費 : 用。 --

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