※ 引述《cutsadh (呦呦呦呦呦可)》之铭言： 美援当然很重要 我想没有人否认，如果金日成没有发疯在1950年中开干 就算蒋介石打大陆搬来再多的黄金，也顶多在台湾撑到1952年 接下来要稳住他的几十万大军跟花费尤其大的海空军，少不得就得在台湾刮地三尺 真干到这地步，国民党就算撑过去了会不会有今天还有一半左右的支持度恐怕难讲的很 但蒋介石就狗运好，你想怎样 也不是没人开玩笑说，中正纪念堂应该要供奉金日成的长生禄位的 ok那美援来了 有人一副美援来了以後， 蒋介石那60万大军以及打45年底开始移过来上百万新移民就算瞬间跳海了也没关系的感觉 喔我想某人一定会马上在这里说他不是这个意思 但字里行间表现出来的态度恐怕给人感觉就是这样 就随便问一句好了，没那些跟着蒋介石来的飞官，F-86来了谁飞啊？ 开着F-86跟算是先进半代的米17打，还打的老共哇哇叫的是谁家的兵？ 那些兵可是认所谓的『一家都是贼』的贼母为其军种之母哪你说是谁家的兵 1945年的台湾有几个飞行员？ 日本人给台湾留下二七部队那种部队以外有啥军人？ 军队只是一环，国民党给台湾带来的是整套的国家机器 对，你说这是败军机器，也很多弊病，没啥了不起 不过『有』就是比『没有』强 日本人有给台湾人留下整套的国家中上层结构吗？没有！ 『初嚐民主滋味』『xx请愿』就代表那些人有起码陈诚土木系的本事呀？有人敢这麽说吗？ 1950年的一些台独人士就给美国代办看破手脚了，军队啥的基础俱缺只想靠美国人 难怪美国人就算要翻掉蒋介石+保住台湾也不想找台湾所谓本土菁英 美援来了也要有人会用 没人用不说，用的不好，还是白搭 菲律宾被美国罩的历史还久於国民党管台湾 结果60年後菲律宾是这样台湾是这样， 请问这其中问题难道是美国罩台湾比较用力，罩菲律宾比较不用力吗？ 只怕美国罩菲律宾还罩的用力的多 你说别人拿菲律宾南越表现不好来否定美援重要性是打错靶 那请问一下你拿国府扔掉大陆来贬低国府治台绩效又是打到什麽靶去了？ 会在这边发文的哪一个否定国府扔掉大陆有他组织上的问题？ 但跟国府到台湾後的表现有关吗？ 起码我们都看到国府到台湾终於有办法用力杀匪谍，还宁可错杀一百不肯放过一个！ 我们家的上一辈是都很感谢国民党的公教公费制度让他们翻身啦 他们老家都不是那种有办法墓园比人家住家还大的人家， 是国民党让他们有书念还念到大学 ...当然这一点我想大概某些1945年时就是天龙人的就不屑一顾了 不过是台湾有这麽一大群人在的 此外， 拿日本战後20年有高铁比？ 说台湾给蒋家这20年只搞了个中横，很不屑一顾的样子？ 喔拜托，日本是战败，但起码到1942年底还跟美国打了个平手 这世界上开着战舰跟美国打成平手过的国家有几个？ 那些战前就有的工业基础又不是马上都消失了 第一批送到韩战场的雪曼战车都还是收集了废铁在东京兵工厂紧急打造的 更何况美国根本就把日本当作他们的远东大本营经营，其投资何止『美援』而已 只怕连美军在日本打出的谜汁：『投汁』都比在台湾投的多上n倍！ 台湾不过po个北投温泉陪美军洗澡的照片就翻天了，在日本女人眼中只怕是个大笑话 .....你是要比什麽？这是在同一个立足点上比吗？ 你干嘛不讲日本50年治台只让台湾生产出米糖等名产，只配拿到大陆上去给兵吃 国民党50年治台却让美国太空梭上都有MIT零件....虽然需要敲两下...XD 1945年的美军战斗机上怎没有台湾零件？ 人家战前有中岛三菱川西一狗票飞机制造厂，台湾有什麽？ 有在後期找一些台湾小孩去日本学组飞机还有末期找人组自杀飞机啦，有什麽 大概在某些人心目中这也是日本人帮台湾航太工业打底吧？ 喔当然在大陆上蒋政权是戮力的在建立自己的工业基础 但日本打1931年起不断烦扰蒋政权也是事实 然後你要求这个才在1945年刚被日本人烦完1949又给老小弟赶出大房的政权， 败退到台湾接受这个工业基础离日本本土差远的农奴岛以後，20年要生出高铁？ 我现在先三不五时的扁你一顿逼你整天对我采防卫行动念书都念不安稳 然後在後来我拿着八百万美械+美汁写出硕士论文时要求你也拿出一本， 你拿不出就说是你无能， 就算你说你家没有八百万美械美汁还有个头上有五颗星星的弟弟也同时捣你的蛋也不管 你觉得如何？ 日本在台湾留下的是一堆素质相对良好的热带农奴跟部分工奴 （套你的逻辑，国民党後来怎样所谓把岛民当奴也改变不了日本人把岛民当奴的事实） 以及管理这些奴的第一层管理干部，还有完整的探勘纪录以及探勘基础 这都没人否认的，家里的上上一辈都很提到过这些 说日本人啥不行就留记录最完整 没错，这当然是给国民党的一个好礼物（当然，上面有不少美国制的弹孔） 而且还附上『如何享用这礼物』的完整手册 亘大陆地区除了老蒋上海江浙老巢以外应该就台湾这块地皮最好，众奴还连造反都不会 这你不用讲大家都知道 不过如果有人认为光这些+美援台湾就可以有今天， 我只能说这恐怕是连1950年那个美国代办的眼光都没有 很久以前曾经跟一个颜色偏绿的朋友谈过这问题 他也不吝承认，今天台湾有这个国家的『形状』那是国民党带来的 亦即，日本根本没给台湾留下这样的基础 如果说台湾的经济奇蹟政府的带领算有功劳的话 那带来整个国家中上层构成台湾政府的国民党，说它创造台湾经济奇蹟又有何不对？ 有人否定在这个创造过程中是『先收日本大礼後收美国援助』吗？没有嘛 （当然，所谓日本大礼在战争末期的空袭中被毁到剩多少可用， 也是个问题，针对这部分，老蒋那批人起码起到修复的作用） 老人家看到一些公路崩塌的新闻还会说『人家以前日本人找的路都不会坍』啦 谁否定日本人的遗产了， 中美合作面粉袋内裤穿过的上一辈也为数不少，更不会有人忘记美援 只看到有人找尽话术否定60万唯蒋是从的军队，以及其他百多万外省人的贡献而已 （或精确的说，不唯蒋是从的也给杀到唯蒋是从了） 彷佛美援到了这些人代表的国民党国家机器在应用上都是吃闲饭的似的 连台湾1965年没高铁没高速公路都可以拿出来当说词，而无视战前基础差距有多大 也可以把日本时代的中横公路认真的以『路』视之 （看照片，那个只配叫做挑夫走的小径吧） 是啊， 1945前日本罩，让台湾脱离了东亚的一锅乱粥还得到初步的开发 1950/51年以後美国罩，让台湾可以免於被PRC解放去然後从三反五反到文革一票玩到底 台湾这土地的确是幸运到一个程度了，百年没经过大规模陆战破坏只挨过几次空袭 但没有蒋介石那百多万的人力到台湾，如今这一切都会照样发生吗？ 大大的未必！ 美援几何，你扣掉45年後才来台的国府人士， 你要用哪些台籍本土菁英去补那位置去使用美援？ 比方说，来一大队的F-86F-1你要找谁飞？ 从1949以後才开始希望美国人帮你训练吗？ 南韩独立後，我们起码都看到他有办法编成五个国境满编师跟三个後备师 然後有一干子像白善烨金钟五那种的二鬼子军官在带 台湾1949有几个白善烨、金钟五？以及底下的军士官团？在哪？ 这你也要打1949年开始找美国人训练吗？ 美国你家开的？ : 您是指美援吗? : 如果是，美援其实19449年前就来台湾了，其他我不知道，要请有研究的大大回答。 : 美援占当时台湾总岁入比例: : 1951年，占47.3%。 : 1955年，占49%。 : 1958年，占27.4%。 : 1960年，占37.9%。 : 1965年，占10.1%。 : 1951~1965，大约14亿多美元吧。 : 当时台湾大约800万人口，平均每人每年会有12.5美元，约新台币500元。这是1950年代基 : 层工人两个月的薪水了。 : 除了钱以外，各种技术合作与开发、进行学术合作与人才交流这部分，还没有算在内。 : 这还不包括军事援助上(直接武器援助与美军驻台的自身开支)，美国帮台湾奠掉的军事费 : 用。 --

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