作者panzerleader (威廉勒布元帥)
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標題Re: 昆侖關的殺敵數字是典型的國軍牛皮
時間Thu Nov 25 19:46:34 2010
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言:
: ※ 引述《panzerleader (威廉勒布元帥)》之銘言:
: : 桂南光崑崙關就戰死四千人(注意!是戰死!非傷亡!)
: 昆侖關殺敵四千﹐我手上的國府軍事檔案裡﹐在1940.1.24的白崇禧致何
: 應欽密代電裡有描述﹕
: “……綜計昆侖關方面﹐計斃敵旅團長中村正雄﹐聯隊長三木以下四千余”。
: 後來﹐鄭洞國、鄭庭笈在1983年10月20日完稿的《昆侖關攻堅戰親歷記》﹐
: 後被收錄到中國文史出版社的《原國民黨將領抗日戰爭親歷記‧粵桂黔抗
: 戰》一書中﹐1995年出版。
: 二鄭原文是﹕
: “第五軍在戰鬥中共擊斃敵第五師團第二十一旅團長中村正雄少將、第四十
: 二聯隊長阪田元一大佐、第二十一聯隊長三木吉之助大佐、副聯隊長生田
: 籐一﹐第一大隊長杵平作﹐第二大隊長官本得、第三大隊長森本宮﹐班長
: 以上軍官百分之八十五以上。士兵有四千余人死亡。這是日本戰後公布在
: 昆侖關同第五軍作戰死亡的數目。” ^^^^^^^^^^^
: 可惜並不存在這樣的日本戰後公布資料。
: 真正的日本戰後公布資料﹐例如日本防衛廳戰史室戰後出版的《中國事變
: 陸軍作戰史》﹐對於昆侖關附近的作戰﹐隻承認前線打得最苦﹐差點做軍
: 旗焚燒的三木吉之助聯隊二十天總傷亡率45%。在昆侖關和國軍四個師
: 對打的﹐也就是日軍一個半聯隊的兵力﹐四千士兵死亡﹐那得全軍覆沒﹔
: 可惜事實是連三木聯隊都保存了組織撤了下來。
: 當然日本戰史在己方傷亡數字上一向縮水﹐昆侖關一役估計也是如此﹐但至
: 少說明日方資料是不承認四千士兵戰死的。
: 二鄭的文章﹐吹牛最嚴重的是在擊斃日軍高級軍官﹐中村正雄是確切的戰果﹐
: 接下來聲稱擊斃的三個聯隊長級軍官----
: 四十二聯隊長阪田元一﹐任聯隊長至40.12.01﹐由安籐忠雄接任。此後﹐
: 阪田晉升陸軍少將﹐先後出任第71步兵團長、第11警備司令官
: 二十一聯隊長三木吉之助﹐任聯隊長至40.10.15﹐由原田憲義接任﹐此後
: 在日本國內任東京陸軍少年飛行兵學校教育長、校長﹐大津陸軍少年飛行
: 兵學校校長﹐並在1944年2月26日死在大津任上。
: 副聯隊長生田籐一﹐1945年4月27日以中佐銜出任56聯隊長
: 怎麼可能有日方資料承認這三個人在昆侖關之戰中的戰歿?
: 下面三個大隊級指揮官﹐我這邊暫無証實或者証偽的資料﹔但《中國事變陸
: 軍作戰史》上﹐中村旅團長之下﹐承認的陣亡軍官有第一中隊中隊長迫田廣
: 一﹐第五中隊中隊長田村能康。
: 另外提到姓名的42聯隊大隊長鬆本總三郎少佐﹐另一名姓東的大隊長﹐以及
: 21聯隊第二中隊長足立半一和第七中隊長旭林世履都沒事。
: 以此印証﹐二鄭說幹掉的三個大隊指揮官也靠不住得很…
: 所以﹐昆侖關打死四千日軍﹐說到頭還是國軍自己在內部戰報中自High﹔
: 昆侖關戰役國軍也算大捷﹔昆侖關戰鬥是桂南會戰中的一個局部勝利﹐整
: 個桂南會戰國軍打得有夠糟﹐最後昆侖關還是丟了。桂南會戰﹐白崇禧、陳
: 誠降級﹐扣押和撤分了兩個集團軍司令﹐三個軍長﹐一個參謀長﹐兩個師
: 長﹐是七七事變以來戰役高級將領受處分最多的一次。60年後很多人隻記
: 得昆侖關了…
我記得台灣某位知名戰史專家(名字忘了,之後去查)
曾在其著作中說日本於該役已部分部隊在某時間的死傷
魚目混珠以此縮水死傷,
國軍綜有灌水,
但控制戰場,
基本上比日軍戰報可信的多.
: : 我想應該乘個四倍,約1.6萬(國軍傷亡7.6萬)
: 中條山戰役日軍一共才出動45個大隊﹐傷亡1.6萬﹐每個大隊都要減員三
: 成﹐哪能那麼輕鬆在中條山對國軍進行趕羊~ P.S.1941年晉察冀邊區肅正
: 作戰﹐日軍出動了80多個大隊圍剿共軍。中條山戰役這種爛仗也好意思算
: 會戰的話﹐共軍那邊十個八個會戰都有……
: 晉南會戰之前﹐中條山三年多都沒有啥大的戰事﹐一些小的接觸交手戰突
: 然就變成日軍十三打中條山了……估計和兩次粵北大捷類似的貨色~
不是45個大隊,
是56個,
1.6萬分攤下去還不到三成,(以4:1交換比來算還很合理)
該役進行了20多日,
雖然很快失去中條山,
還是有予敵部分打擊,
我記得日軍還戰死一個聯隊長;
洪小夏說先前國軍13次擋下日軍掃蕩,
戰果算不錯~!
: : 上高約1.5萬.
: : 第二次長沙兩萬以上.
: : 第三次長沙1.5萬.
: : 浙贛日方承認傷亡2.89萬
: : 鄂西2萬
: : 常德近兩萬
: : 長衡7萬以上(光衡陽就數萬人了)
: : 桂柳萬人以上
: : 芷江1.4萬
: 上述這些數字裡真假摻雜﹐懶得一一分辨了。
吹牛的水分我砍了很多,
國軍八年戰報都信的話,
中派都死兩次了.
: : 蝗軍戰報可信,
: : 就是三月亡華.逼美割地.
: 日軍的“大本營戰報”是殺敵注水和自損漏報的典范﹔
: 但國軍內部機密戰報要是可信﹐早就反攻東京成功﹐
: 以及打死老毛幾十次了~
yes!
所以我不信武漢日軍傷亡20萬(7~8萬跑不掉),
不信台兒莊殲敵三萬(1.77萬跑不掉),
不信第三次長沙殲敵五萬(約1.5萬左右).....
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有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令
有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土.
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◆ From: 58.115.135.27
※ 編輯: panzerleader 來自: 58.115.135.27 (11/26 03:54)
1F:→ tomasvon:洪小夏還說過抗日遊擊戰思想是青年黨先提出的,淮海不是總 11/26 07:36
2F:→ tomasvon:前委領導的,解放戰爭有個相持階段,四野戰史研究最弱…… 11/26 07:36
3F:→ tomasvon:洪某人說的蠢話多了去了 11/26 07:37
4F:→ panzerleader:我比較相信她勝於版主閣下 上次她來台參加討論會 11/26 18:01
5F:→ panzerleader:大家都對於她的論點多表贊同 11/26 18:02
6F:→ panzerleader:況且日軍第八次進攻時用5~6萬兵力還無法得手 11/26 19:14
7F:→ panzerleader:第14次用超過10萬才贏 可見當地國軍之頑強 11/26 19:15
8F:→ panzerleader:連創版版主都自嘆當洪老師學生都不夠格了... 11/26 19:18
9F:→ tomasvon:洪的調調當然討台灣人喜歡了~ 11/26 20:14
10F:→ panzerleader:連版主的老相好都讚美的人 最好不要太小看 11/26 20:19
11F:推 hgt:版主是阿陸仔嗎? 對某方完全否定 不是個好的治史態度 11/26 23:09
12F:→ FranKang:樓上,很悲哀的板主就是大圈仔 11/26 23:31
13F:→ FranKang:看進板畫面就知道了,還沾沾自喜在慶祝入侵韓國60周年呢 11/26 23:32
14F:→ Swashbuckler:雖然對韓國是不幸的結果 但好歹造成中國國威大振 11/27 01:15
15F:→ Swashbuckler:站在中國民族主義的角度來看的確是有其記念的歷史性 11/27 01:28
16F:推 Aadmiral:國威?是惡名吧! 11/27 02:01
17F:→ Swashbuckler:是國威沒錯 因為中國可以藉此宣稱跟美國打成平手 從 11/27 10:19
18F:→ Swashbuckler:此一洗晚清以來被侵略被殖民的弱者形象 11/27 10:20
19F:→ Swashbuckler:共和國的惡名主要來自對內的暴政而非對外的侵略... 11/27 10:21
20F:→ panzerleader:給人當傭兵做白工還洋洋得意 唉.... 11/27 12:12
21F:→ hitlerx:中國惡名大振 11/27 12:15
22F:→ Swashbuckler:未必是白工 蘇聯之後給了很多工業技術援助... 11/27 12:20
23F:→ Swashbuckler:間接的來看 天朝總算保住了一個藩屬 11/27 12:22
24F:→ panzerleader:也是唯一的藩屬 11/27 14:31
25F:→ Swashbuckler:因為是唯一的所以到現在都還要力保啊 11/27 14:50
26F:推 kim123boy:朝戰後蘇聯才真正看得起中共,也才放心的交東北給中共。 11/27 16:20
27F:推 FranKang:樓上好的不學,學蜜雪講什麼朝戰 (踢下床) 11/27 18:20
28F:推 xjapanfan:還有人不知道版主的屬性嗎...不過要是他屬性不是如此 12/04 01:25
29F:→ xjapanfan:我也會擔憂其生活在對岸的安全 12/04 01:26
30F:推 brasel:其實無所謂惡名國威 戰爭的唯一理由就是利益 誰會為名聲打 12/06 16:39
31F:推 armed:當天洪演講時某吳與某劉教授都有發言質疑,我不知道誰相信.我 12/27 17:59
32F:→ armed:相信某p說的創版版主大概不是我,應該是某盜版版主. 12/27 18:00
33F:→ panzerleader:別凹了 在凹就很難看了 01/06 00:07