作者panzerleader (威廉勒布元帅)
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标题Re: 昆仑关的杀敌数字是典型的国军牛皮
时间Thu Nov 25 19:46:34 2010
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: ※ 引述《panzerleader (威廉勒布元帅)》之铭言:
: : 桂南光崑仑关就战死四千人(注意!是战死!非伤亡!)
: 昆仑关杀敌四千﹐我手上的国府军事档案里﹐在1940.1.24的白崇禧致何
: 应钦密代电里有描述﹕
: “……综计昆仑关方面﹐计毙敌旅团长中村正雄﹐联队长三木以下四千余”。
: 後来﹐郑洞国、郑庭笈在1983年10月20日完稿的《昆仑关攻坚战亲历记》﹐
: 後被收录到中国文史出版社的《原国民党将领抗日战争亲历记‧粤桂黔抗
: 战》一书中﹐1995年出版。
: 二郑原文是﹕
: “第五军在战斗中共击毙敌第五师团第二十一旅团长中村正雄少将、第四十
: 二联队长阪田元一大佐、第二十一联队长三木吉之助大佐、副联队长生田
: 藤一﹐第一大队长杵平作﹐第二大队长官本得、第三大队长森本宫﹐班长
: 以上军官百分之八十五以上。士兵有四千余人死亡。这是日本战後公布在
: 昆仑关同第五军作战死亡的数目。” ^^^^^^^^^^^
: 可惜并不存在这样的日本战後公布资料。
: 真正的日本战後公布资料﹐例如日本防卫厅战史室战後出版的《中国事变
: 陆军作战史》﹐对於昆仑关附近的作战﹐只承认前线打得最苦﹐差点做军
: 旗焚烧的三木吉之助联队二十天总伤亡率45%。在昆仑关和国军四个师
: 对打的﹐也就是日军一个半联队的兵力﹐四千士兵死亡﹐那得全军覆没﹔
: 可惜事实是连三木联队都保存了组织撤了下来。
: 当然日本战史在己方伤亡数字上一向缩水﹐昆仑关一役估计也是如此﹐但至
: 少说明日方资料是不承认四千士兵战死的。
: 二郑的文章﹐吹牛最严重的是在击毙日军高级军官﹐中村正雄是确切的战果﹐
: 接下来声称击毙的三个联队长级军官----
: 四十二联队长阪田元一﹐任联队长至40.12.01﹐由安藤忠雄接任。此後﹐
: 阪田晋升陆军少将﹐先後出任第71步兵团长、第11警备司令官
: 二十一联队长三木吉之助﹐任联队长至40.10.15﹐由原田宪义接任﹐此後
: 在日本国内任东京陆军少年飞行兵学校教育长、校长﹐大津陆军少年飞行
: 兵学校校长﹐并在1944年2月26日死在大津任上。
: 副联队长生田藤一﹐1945年4月27日以中佐衔出任56联队长
: 怎麽可能有日方资料承认这三个人在昆仑关之战中的战殁?
: 下面三个大队级指挥官﹐我这边暂无证实或者证伪的资料﹔但《中国事变陆
: 军作战史》上﹐中村旅团长之下﹐承认的阵亡军官有第一中队中队长迫田广
: 一﹐第五中队中队长田村能康。
: 另外提到姓名的42联队大队长松本总三郎少佐﹐另一名姓东的大队长﹐以及
: 21联队第二中队长足立半一和第七中队长旭林世履都没事。
: 以此印证﹐二郑说干掉的三个大队指挥官也靠不住得很…
: 所以﹐昆仑关打死四千日军﹐说到头还是国军自己在内部战报中自High﹔
: 昆仑关战役国军也算大捷﹔昆仑关战斗是桂南会战中的一个局部胜利﹐整
: 个桂南会战国军打得有够糟﹐最後昆仑关还是丢了。桂南会战﹐白崇禧、陈
: 诚降级﹐扣押和撤分了两个集团军司令﹐三个军长﹐一个参谋长﹐两个师
: 长﹐是七七事变以来战役高级将领受处分最多的一次。60年後很多人只记
: 得昆仑关了…
我记得台湾某位知名战史专家(名字忘了,之後去查)
曾在其着作中说日本於该役已部分部队在某时间的死伤
鱼目混珠以此缩水死伤,
国军综有灌水,
但控制战场,
基本上比日军战报可信的多.
: : 我想应该乘个四倍,约1.6万(国军伤亡7.6万)
: 中条山战役日军一共才出动45个大队﹐伤亡1.6万﹐每个大队都要减员三
: 成﹐哪能那麽轻松在中条山对国军进行赶羊~ P.S.1941年晋察冀边区肃正
: 作战﹐日军出动了80多个大队围剿共军。中条山战役这种烂仗也好意思算
: 会战的话﹐共军那边十个八个会战都有……
: 晋南会战之前﹐中条山三年多都没有啥大的战事﹐一些小的接触交手战突
: 然就变成日军十三打中条山了……估计和两次粤北大捷类似的货色~
不是45个大队,
是56个,
1.6万分摊下去还不到三成,(以4:1交换比来算还很合理)
该役进行了20多日,
虽然很快失去中条山,
还是有予敌部分打击,
我记得日军还战死一个联队长;
洪小夏说先前国军13次挡下日军扫荡,
战果算不错~!
: : 上高约1.5万.
: : 第二次长沙两万以上.
: : 第三次长沙1.5万.
: : 浙赣日方承认伤亡2.89万
: : 鄂西2万
: : 常德近两万
: : 长衡7万以上(光衡阳就数万人了)
: : 桂柳万人以上
: : 芷江1.4万
: 上述这些数字里真假掺杂﹐懒得一一分辨了。
吹牛的水分我砍了很多,
国军八年战报都信的话,
中派都死两次了.
: : 蝗军战报可信,
: : 就是三月亡华.逼美割地.
: 日军的“大本营战报”是杀敌注水和自损漏报的典范﹔
: 但国军内部机密战报要是可信﹐早就反攻东京成功﹐
: 以及打死老毛几十次了~
yes!
所以我不信武汉日军伤亡20万(7~8万跑不掉),
不信台儿庄歼敌三万(1.77万跑不掉),
不信第三次长沙歼敌五万(约1.5万左右).....
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有的人是台湾偶像剧明星 有的人是德国陆军元帅兼北方集团军司令
有的人是俄国内战白军指挥官 有的人是来台服务多年的匈牙利神父 但他们皆终归於尘土.
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◆ From: 58.115.135.27
※ 编辑: panzerleader 来自: 58.115.135.27 (11/26 03:54)
1F:→ tomasvon:洪小夏还说过抗日游击战思想是青年党先提出的,淮海不是总 11/26 07:36
2F:→ tomasvon:前委领导的,解放战争有个相持阶段,四野战史研究最弱…… 11/26 07:36
3F:→ tomasvon:洪某人说的蠢话多了去了 11/26 07:37
4F:→ panzerleader:我比较相信她胜於版主阁下 上次她来台参加讨论会 11/26 18:01
5F:→ panzerleader:大家都对於她的论点多表赞同 11/26 18:02
6F:→ panzerleader:况且日军第八次进攻时用5~6万兵力还无法得手 11/26 19:14
7F:→ panzerleader:第14次用超过10万才赢 可见当地国军之顽强 11/26 19:15
8F:→ panzerleader:连创版版主都自叹当洪老师学生都不够格了... 11/26 19:18
9F:→ tomasvon:洪的调调当然讨台湾人喜欢了~ 11/26 20:14
10F:→ panzerleader:连版主的老相好都赞美的人 最好不要太小看 11/26 20:19
11F:推 hgt:版主是阿陆仔吗? 对某方完全否定 不是个好的治史态度 11/26 23:09
12F:→ FranKang:楼上,很悲哀的板主就是大圈仔 11/26 23:31
13F:→ FranKang:看进板画面就知道了,还沾沾自喜在庆祝入侵韩国60周年呢 11/26 23:32
14F:→ Swashbuckler:虽然对韩国是不幸的结果 但好歹造成中国国威大振 11/27 01:15
15F:→ Swashbuckler:站在中国民族主义的角度来看的确是有其记念的历史性 11/27 01:28
16F:推 Aadmiral:国威?是恶名吧! 11/27 02:01
17F:→ Swashbuckler:是国威没错 因为中国可以藉此宣称跟美国打成平手 从 11/27 10:19
18F:→ Swashbuckler:此一洗晚清以来被侵略被殖民的弱者形象 11/27 10:20
19F:→ Swashbuckler:共和国的恶名主要来自对内的暴政而非对外的侵略... 11/27 10:21
20F:→ panzerleader:给人当佣兵做白工还洋洋得意 唉.... 11/27 12:12
21F:→ hitlerx:中国恶名大振 11/27 12:15
22F:→ Swashbuckler:未必是白工 苏联之後给了很多工业技术援助... 11/27 12:20
23F:→ Swashbuckler:间接的来看 天朝总算保住了一个藩属 11/27 12:22
24F:→ panzerleader:也是唯一的藩属 11/27 14:31
25F:→ Swashbuckler:因为是唯一的所以到现在都还要力保啊 11/27 14:50
26F:推 kim123boy:朝战後苏联才真正看得起中共,也才放心的交东北给中共。 11/27 16:20
27F:推 FranKang:楼上好的不学,学蜜雪讲什麽朝战 (踢下床) 11/27 18:20
28F:推 xjapanfan:还有人不知道版主的属性吗...不过要是他属性不是如此 12/04 01:25
29F:→ xjapanfan:我也会担忧其生活在对岸的安全 12/04 01:26
30F:推 brasel:其实无所谓恶名国威 战争的唯一理由就是利益 谁会为名声打 12/06 16:39
31F:推 armed:当天洪演讲时某吴与某刘教授都有发言质疑,我不知道谁相信.我 12/27 17:59
32F:→ armed:相信某p说的创版版主大概不是我,应该是某盗版版主. 12/27 18:00
33F:→ panzerleader:别凹了 在凹就很难看了 01/06 00:07