作者kim123boy (為中華民國而戰的金)
看板MdnCNhistory
標題Re: 哪些是信蘇聯轉交中共40億美刀租借物資的
時間Fri Sep 24 10:40:20 2010
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : 40億美刀﹐足夠老蘇幫中共武裝100多個師陸軍 + 25個大隊
: : 的空軍了 XD
: : --
: : ◆ From: 210.21.227.66
: 我想以最基本的舉證責任,應該由主張有此積極事實的一方舉證.
: k大說有40億美元的美援物資被蘇聯轉交給中共,是否可以列出一份
: 清單?有哪些東西哪些項目?原始資料出處為何?誰去俄國找來的檔案?
: 支持蘇聯130億美圓武器中的40億美圓的重型武器包含了多少架P-51,
: 幾輛雪曼,幾門長腳湯姆,煩請列舉一下.你的關東軍部分資料都有舉
: 出,為何這個沒有,我十分好奇.
是沒那麼多，那個網站資料不可信。很不好意思。
但是我在很久後的今天。(真的很久了 XD)
發現中國現代史(增訂版) 張玉法著 東華書局出版。民國90年出版
第580頁有提到，蘇俄將103億美元武器的1/3運入東北，林彪因此而有整師的
的炮兵和坦克部隊。
張玉法的這本也注了原出處，乃是<中共史綱> 劉珍著 p 126~127
至於那些武器是甚麼，張玉法也沒說，我本身也沒找到。
: 劉統的東北解放戰爭紀實,有說東北共軍利用以物易物的邊境貿易,
: 與蘇聯換了一些物資,我個人傾向相信老毛子也沒那麼慷慨,不會免費
: 奉送.
當然，有條件的。
同一書第580頁有提到1948.12月
中共與蘇俄簽訂了<莫斯科協定>
要點如下
1.中國領土境內的礦權，應優先給蘇俄開採。
2.蘇俄有權在東北與新疆駐紮軍隊。
3.如第三次世界大戰爆發，中國紅軍應依靠蘇俄軍隊作戰。
4.蘇俄承擔建立蘇俄與中國聯合的空軍力量。
5.中共擴大組織，遠東共產情報局設於中國。
6.如歐洲發生含蘇俄在內的戰爭，中國應派遣10萬人及勞工100萬人，
支援蘇俄從事戰爭。
7.蘇俄允諾儘速裝備並訓練中國紅軍11個師。
條約訂完，蘇方才移交103億中的1/3。
所以是在中共出讓龐大利權下才換得。
老毛子很摳，確實不會隨便奉送。
不過萬一張玉法是國粉，那我只好向刀先生致歉了，因為又打擾到你了。
因為我不懂怎麼分誰是國粉，請多見諒。
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PRC，你媽要百年大壽啦，喊你回家吃飯。
PRC，快快放棄陸獨，回歸祖國中華民國下。
PRC是祖國中華民國神聖不可分割的一部分，堅決反對任何型式的陸獨。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.0.109
1F：→ tomasvon:中共的紅軍番號八年前就取消了﹐蘇聯裝備和訓練啥 09/24 10:54
2F：→ tomasvon:另﹐遼沈戰役於1948.11.2結束~ 09/24 11:01
陳永發的中國共產革命七十年裡，提到國軍70%的傷亡為共軍砲火所至。
多場大會戰國軍慘敗，當然有必要知道共軍強大的砲縱怎來的。
畢竟共產黨在1945二次大戰結束後，迅速訓練出強大砲兵。
自當弄清是從何而來。
3F：→ kim123boy:張玉法的書的確是這樣寫的呀，我想名稱倒是還好。 09/24 11:01
4F：→ kim123boy:畢竟劉統也將東北民主聯軍誤叫成東北野戰軍 @_@ 09/24 11:02
5F：→ kim123boy: 曾將 09/24 11:02
6F：→ kim123boy:是結束了阿，但是但東北結束後還有一連串戰鬥不是嗎? 09/24 11:04
7F：→ tomasvon:如果2001年的台灣歷史學家還相信這個版本的莫斯科協定﹐ 09/24 11:12
8F：→ tomasvon:我都懶得說啥了~ 09/24 11:13
可否說明何處有問題 ? 何處需改正
如果有要改的，也請提出您的史料，而不是 "懶得說"
http://ppt.cc/DaHA 互動百科的資料，我想互動百科是PRC的網站。
還是一樣，有問題請提出史料。
1947年-1948年，中共先後與蘇聯簽訂《哈爾濱協定》 《莫斯科協定》 ，
以中國的權益、東北資源，換取蘇聯在外交和軍事上，全面的支持。
協定內容包括：承諾蘇聯對東北鐵路、空中交通的特權，
並且對蘇聯提供中華民國政府與美軍行動情報，以東北物資棉花、大豆、
戰略物資提供蘇聯，換取精良武器，
蘇聯有優先開採中國礦產的權利，
有權駐兵在新疆和東北地區，
蘇聯可將遠東情報局設於中國，
如果歐洲爆發戰爭，中共應派遣遠征軍十萬，
勞工兩百萬支援蘇聯。除此之外，中共還承諾將遼寧、安東省的特別行政區在適當
時候併入朝鮮。美國最初對中國內戰持秉承中立政策，凍結對內戰雙方的武器供應直至
1948年，其後才對中華民國政府給予軍事和財政支持（相當一部分並未到位）。
9F：推 Aadmiral:能不能說明一下,為什麼這個版本你認為有問題? 09/24 11:14
※ 編輯: kim123boy 來自: 140.113.0.109 (09/24 13:00)
10F：推 panzerleader:版主先生 請不要每次碰到對土共不利的材料就說不可信 09/24 14:34
11F：推 Tukhachevsky:樓上先生 請不要每次碰到對國粉不利的才料就說不可信 09/24 21:20
12F：→ Tukhachevsky: 還有也請不要每次碰到對德軍不利的材料就說不可信 09/24 21:20
13F：推 panzerleader:樓上你也不是不知道版主先生的事蹟? 09/24 21:27
14F：→ panzerleader:而你自己也不是偏老k的嗎? 09/24 21:29
15F：→ vavamk:拍謝，請問為何用"美刀"一詞? 09/24 23:28
16F：→ kim123boy:這標題是tomasvon開的，我想應該是美dollar吧。 09/24 23:52
17F：推 poplance:張玉法是中央研究院院士 可信度應該很高 09/25 00:56