作者kim123boy (为中华民国而战的金)
看板MdnCNhistory
标题Re: 哪些是信苏联转交中共40亿美刀租借物资的
时间Fri Sep 24 10:40:20 2010
※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言：
: ※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言：
: : 40亿美刀﹐足够老苏帮中共武装100多个师陆军 + 25个大队
: : 的空军了 XD
: : --
: : ◆ From: 210.21.227.66
: 我想以最基本的举证责任,应该由主张有此积极事实的一方举证.
: k大说有40亿美元的美援物资被苏联转交给中共,是否可以列出一份
: 清单?有哪些东西哪些项目?原始资料出处为何?谁去俄国找来的档案?
: 支持苏联130亿美圆武器中的40亿美圆的重型武器包含了多少架P-51,
: 几辆雪曼,几门长脚汤姆,烦请列举一下.你的关东军部分资料都有举
: 出,为何这个没有,我十分好奇.
是没那麽多，那个网站资料不可信。很不好意思。
但是我在很久後的今天。(真的很久了 XD)
发现中国现代史(增订版) 张玉法着 东华书局出版。民国90年出版
第580页有提到，苏俄将103亿美元武器的1/3运入东北，林彪因此而有整师的
的炮兵和坦克部队。
张玉法的这本也注了原出处，乃是<中共史纲> 刘珍着 p 126~127
至於那些武器是甚麽，张玉法也没说，我本身也没找到。
: 刘统的东北解放战争纪实,有说东北共军利用以物易物的边境贸易,
: 与苏联换了一些物资,我个人倾向相信老毛子也没那麽慷慨,不会免费
: 奉送.
当然，有条件的。
同一书第580页有提到1948.12月
中共与苏俄签订了<莫斯科协定>
要点如下
1.中国领土境内的矿权，应优先给苏俄开采。
2.苏俄有权在东北与新疆驻紮军队。
3.如第三次世界大战爆发，中国红军应依靠苏俄军队作战。
4.苏俄承担建立苏俄与中国联合的空军力量。
5.中共扩大组织，远东共产情报局设於中国。
6.如欧洲发生含苏俄在内的战争，中国应派遣10万人及劳工100万人，
支援苏俄从事战争。
7.苏俄允诺尽速装备并训练中国红军11个师。
条约订完，苏方才移交103亿中的1/3。
所以是在中共出让庞大利权下才换得。
老毛子很抠，确实不会随便奉送。
不过万一张玉法是国粉，那我只好向刀先生致歉了，因为又打扰到你了。
因为我不懂怎麽分谁是国粉，请多见谅。
--
PRC，你妈要百年大寿啦，喊你回家吃饭。
PRC，快快放弃陆独，回归祖国中华民国下。
PRC是祖国中华民国神圣不可分割的一部分，坚决反对任何型式的陆独。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.0.109
1F：→ tomasvon:中共的红军番号八年前就取消了﹐苏联装备和训练啥 09/24 10:54
2F：→ tomasvon:另﹐辽沈战役於1948.11.2结束~ 09/24 11:01
陈永发的中国共产革命七十年里，提到国军70%的伤亡为共军炮火所至。
多场大会战国军惨败，当然有必要知道共军强大的炮纵怎来的。
毕竟共产党在1945二次大战结束後，迅速训练出强大炮兵。
自当弄清是从何而来。
3F：→ kim123boy:张玉法的书的确是这样写的呀，我想名称倒是还好。 09/24 11:01
4F：→ kim123boy:毕竟刘统也将东北民主联军误叫成东北野战军 @_@ 09/24 11:02
5F：→ kim123boy: 曾将 09/24 11:02
6F：→ kim123boy:是结束了阿，但是但东北结束後还有一连串战斗不是吗? 09/24 11:04
7F：→ tomasvon:如果2001年的台湾历史学家还相信这个版本的莫斯科协定﹐ 09/24 11:12
8F：→ tomasvon:我都懒得说啥了~ 09/24 11:13
可否说明何处有问题 ? 何处需改正
如果有要改的，也请提出您的史料，而不是 "懒得说"
http://ppt.cc/DaHA 互动百科的资料，我想互动百科是PRC的网站。
还是一样，有问题请提出史料。
1947年-1948年，中共先後与苏联签订《哈尔滨协定》 《莫斯科协定》 ，
以中国的权益、东北资源，换取苏联在外交和军事上，全面的支持。
协定内容包括：承诺苏联对东北铁路、空中交通的特权，
并且对苏联提供中华民国政府与美军行动情报，以东北物资棉花、大豆、
战略物资提供苏联，换取精良武器，
苏联有优先开采中国矿产的权利，
有权驻兵在新疆和东北地区，
苏联可将远东情报局设於中国，
如果欧洲爆发战争，中共应派遣远征军十万，
劳工两百万支援苏联。除此之外，中共还承诺将辽宁、安东省的特别行政区在适当
时候并入朝鲜。美国最初对中国内战持秉承中立政策，冻结对内战双方的武器供应直至
1948年，其後才对中华民国政府给予军事和财政支持（相当一部分并未到位）。
9F：推 Aadmiral:能不能说明一下,为什麽这个版本你认为有问题? 09/24 11:14
※ 编辑: kim123boy 来自: 140.113.0.109 (09/24 13:00)
10F：推 panzerleader:版主先生 请不要每次碰到对土共不利的材料就说不可信 09/24 14:34
11F：推 Tukhachevsky:楼上先生 请不要每次碰到对国粉不利的才料就说不可信 09/24 21:20
12F：→ Tukhachevsky: 还有也请不要每次碰到对德军不利的材料就说不可信 09/24 21:20
13F：推 panzerleader:楼上你也不是不知道版主先生的事蹟? 09/24 21:27
14F：→ panzerleader:而你自己也不是偏老k的吗? 09/24 21:29
15F：→ vavamk:拍谢，请问为何用"美刀"一词? 09/24 23:28
16F：→ kim123boy:这标题是tomasvon开的，我想应该是美dollar吧。 09/24 23:52
17F：推 poplance:张玉法是中央研究院院士 可信度应该很高 09/25 00:56