作者tomasvon (lvye)
看板MdnCNhistory
標題Re: [討教] 請問幣值
時間Fri Sep 17 17:42:12 2010
※ [本文轉錄自 JinYong 看板 #1CaogWsL ]
作者: tomasvon (lvye) 看板: JinYong
標題: Re: [討教] 請問幣值
時間: Fri Sep 17 16:45:17 2010
※ 引述《lcy317 ()》之銘言：
: 這數字今天看起來只覺得很大
: 但是是無意義的
: 把它轉換成大家看得懂得數字有多少呢
: 1.是清政府15年的稅收
: 一年的GDP(當年因為錢財都極端集中在少數有錢人手中 稅率較低)
很天文數字咩? 普法戰爭﹐法國戰敗賠款50億法郎﹐約合
6.5億兩白銀﹐而辛醜條約的賬面賠款額就是4.5億兩白銀﹐
(10億兩是連利息計算在內的)﹔1879 - 1904年間﹐法國
除了付清賠款﹐還另外投資了50億法郎修建了20萬公裡道路﹐
200km運河﹐3萬公裡鐵路。
所謂古代中國的高GDP﹐其實是個偽問題﹐十九世紀及以前﹐
中國工業投資很微弱﹐主要都是農業產值﹐相關估算非常粗略。
如果那可以對比的貿易數字來說﹐1900年﹐全世界的國際貿易
額約275億美元﹐約折178億兩白銀。中國的外貿規模呢﹕1899
年﹐中國進口2.64億海關兩﹐出口1.96億兩﹐僅佔全球貿易
規模的2.6%! 而1900年﹐出口9億兩﹐進口5.5億兩﹐人口為中
國1/4的美國﹐外貿規模為中國的三倍。
其他幾個可參照的對比數字﹕
- 1902年﹐英國對外投資累計額約折80億兩白銀﹔法國約40億兩。
- 第一次世界大戰的直接戰費高達1680億美元﹐考慮到通貨膨脹
因素﹐折合成1900年庫平銀﹐大概打掉了200 - 300億兩。
- 1889年﹐美國工農業凈產值總額為77.5億美元﹐五十億兩白銀。
- 1904年美國404個托拉斯擁有資本、資金204億美元﹐折合清
庫平銀131億兩﹔摩根鋼鐵聯合企業在1901 - 1910年間﹐平均年
純收入1.12億美元﹐合7200萬兩白銀﹐摩鋼鐵一家企業的收入已
經和整個清朝廷年收入有得一拼了。
如果說前資本主義時代﹐大家都是種田流﹐中國靠人口基數和精細
化農業﹐經濟規模在全球還算可觀的話﹐資本主義興起﹐靠商業和
金融﹐西方強國都已經壓過中國﹐拿破侖皇帝時代的法國﹐年度預
算規模就是40年後道光皇帝的一倍了﹔等強國工業化浪潮興起﹐中國
經濟規模在世界的分量就急劇下滑了。
: 2.是當年美國的全年GDP
假的﹐美國1901年的國民收入是288億美元﹐折190億兩白銀!
(美國經濟史) 9037萬人口 * 每人319美元收入
而《劍橋中國晚清史》的粗略評估﹐當時中國的GDP在30-40
億兩之間﹐即總規模為美國的1/7 - 1/10﹔按人均算﹐隻有
美國的1/30 - 1/40!
: 這筆錢都是完全無法想像的天文數字
參見前面幾個更嚇人的數字~
: 值得一提的是
: 文人當政導致的弱宋時期
: 北宋卻占有世界80%GDP
: 南宋也有55%
: 而西方在大航海時代開始之後迅速的發展
: 但是在康雍乾時代仍約佔有全球35%的GDP
: 遠比今日的美國還有錢
都是YY﹐乾隆末年﹐拿破侖政府的年度收入就是乾隆
皇帝的一倍了----英國政府可更有錢!
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◆ From: 210.21.227.66
1F：推 iamwind7954:嘖..這系列文突然讓我對錢沒感覺了... 09/17 17:13
2F：推 brilliantw:黎塞留時代法國政府收入就已經是清政府的一半了 09/17 17:29
※ 編輯: tomasvon 來自: 210.21.227.66 (09/17 17:42)
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◆ From: 210.21.227.66
3F：推 panzerleader:您引用不少可用資料 給個推 但要知道中國這樣半封建 09/17 20:04
4F：→ panzerleader:國家 難以有效徵用稅收資源 09/17 20:05
5F：→ panzerleader:晚清GDP應該沒那麼低 我記得應該有全球GDP的百分之十 09/17 20:07
6F：→ panzerleader:幾趴 或者更高 09/17 20:07
7F：→ panzerleader:乾隆時期的中國GDP大約占全球比例的三分之一 09/17 20:08
8F：推 panzerleader:到1950年 中國GDP還有占百分之五以上的比例 09/17 20:13
9F：推 panzerleader:話說回來 美國富起來的時間可真早 一兩白銀約今天的 09/17 20:15
10F：→ panzerleader:一百美元 190億兩白銀在今天就相當近兩兆美元 1900年 09/17 20:16
11F：→ panzerleader:的美國人就有人均GDP兩萬美元(比今日台韓還富) 09/17 20:17
12F：→ panzerleader:無怪乎兩次大戰與冷戰美國都是大贏家 09/17 20:18
13F：推 kenco:推 09/18 02:57
14F：→ tomasvon:我的數據來源是劍橋中國史、美國經濟史、劍橋世界近代史 09/18 08:16
15F：→ tomasvon:中國版美國通史…1/3的神話﹐最好有足夠資料來抗衡 09/18 08:16
16F：推 panzerleader:三分之一這個說法是最多人用的...幾年前我看天下雜誌 09/18 12:28
17F：→ panzerleader:這樣寫 天下雜誌算是在台灣少數具有公信力的媒體 09/18 12:29
18F：→ panzerleader:宋朝GDP占全球比例的百分之八十這說法太誇張 09/18 12:32
19F：→ panzerleader:要知道當時的伊斯蘭世界的繁榮富庶絕不輸中國 09/18 12:33
20F：→ panzerleader:宋朝時的印度與歐洲或許沒伊斯蘭世界富裕 但比例 09/18 12:37
21F：→ panzerleader:也不能低估 09/18 12:38