作者tomasvon (lvye)
看板MdnCNhistory
标题Re: [讨教] 请问币值
时间Fri Sep 17 17:42:12 2010
※ [本文转录自 JinYong 看板 #1CaogWsL ]
作者: tomasvon (lvye) 看板: JinYong
标题: Re: [讨教] 请问币值
时间: Fri Sep 17 16:45:17 2010
※ 引述《lcy317 ()》之铭言：
: 这数字今天看起来只觉得很大
: 但是是无意义的
: 把它转换成大家看得懂得数字有多少呢
: 1.是清政府15年的税收
: 一年的GDP(当年因为钱财都极端集中在少数有钱人手中 税率较低)
很天文数字咩? 普法战争﹐法国战败赔款50亿法郎﹐约合
6.5亿两白银﹐而辛丑条约的账面赔款额就是4.5亿两白银﹐
(10亿两是连利息计算在内的)﹔1879 - 1904年间﹐法国
除了付清赔款﹐还另外投资了50亿法郎修建了20万公里道路﹐
200km运河﹐3万公里铁路。
所谓古代中国的高GDP﹐其实是个伪问题﹐十九世纪及以前﹐
中国工业投资很微弱﹐主要都是农业产值﹐相关估算非常粗略。
如果那可以对比的贸易数字来说﹐1900年﹐全世界的国际贸易
额约275亿美元﹐约折178亿两白银。中国的外贸规模呢﹕1899
年﹐中国进口2.64亿海关两﹐出口1.96亿两﹐仅占全球贸易
规模的2.6%! 而1900年﹐出口9亿两﹐进口5.5亿两﹐人口为中
国1/4的美国﹐外贸规模为中国的三倍。
其他几个可参照的对比数字﹕
- 1902年﹐英国对外投资累计额约折80亿两白银﹔法国约40亿两。
- 第一次世界大战的直接战费高达1680亿美元﹐考虑到通货膨胀
因素﹐折合成1900年库平银﹐大概打掉了200 - 300亿两。
- 1889年﹐美国工农业净产值总额为77.5亿美元﹐五十亿两白银。
- 1904年美国404个托拉斯拥有资本、资金204亿美元﹐折合清
库平银131亿两﹔摩根钢铁联合企业在1901 - 1910年间﹐平均年
纯收入1.12亿美元﹐合7200万两白银﹐摩钢铁一家企业的收入已
经和整个清朝廷年收入有得一拼了。
如果说前资本主义时代﹐大家都是种田流﹐中国靠人口基数和精细
化农业﹐经济规模在全球还算可观的话﹐资本主义兴起﹐靠商业和
金融﹐西方强国都已经压过中国﹐拿破仑皇帝时代的法国﹐年度预
算规模就是40年後道光皇帝的一倍了﹔等强国工业化浪潮兴起﹐中国
经济规模在世界的分量就急剧下滑了。
: 2.是当年美国的全年GDP
假的﹐美国1901年的国民收入是288亿美元﹐折190亿两白银!
(美国经济史) 9037万人口 * 每人319美元收入
而《剑桥中国晚清史》的粗略评估﹐当时中国的GDP在30-40
亿两之间﹐即总规模为美国的1/7 - 1/10﹔按人均算﹐只有
美国的1/30 - 1/40!
: 这笔钱都是完全无法想像的天文数字
参见前面几个更吓人的数字~
: 值得一提的是
: 文人当政导致的弱宋时期
: 北宋却占有世界80%GDP
: 南宋也有55%
: 而西方在大航海时代开始之後迅速的发展
: 但是在康雍乾时代仍约占有全球35%的GDP
: 远比今日的美国还有钱
都是YY﹐乾隆末年﹐拿破仑政府的年度收入就是乾隆
皇帝的一倍了----英国政府可更有钱!
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◆ From: 210.21.227.66
1F：推 iamwind7954:啧..这系列文突然让我对钱没感觉了... 09/17 17:13
2F：推 brilliantw:黎塞留时代法国政府收入就已经是清政府的一半了 09/17 17:29
※ 编辑: tomasvon 来自: 210.21.227.66 (09/17 17:42)
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◆ From: 210.21.227.66
3F：推 panzerleader:您引用不少可用资料 给个推 但要知道中国这样半封建 09/17 20:04
4F：→ panzerleader:国家 难以有效徵用税收资源 09/17 20:05
5F：→ panzerleader:晚清GDP应该没那麽低 我记得应该有全球GDP的百分之十 09/17 20:07
6F：→ panzerleader:几趴 或者更高 09/17 20:07
7F：→ panzerleader:乾隆时期的中国GDP大约占全球比例的三分之一 09/17 20:08
8F：推 panzerleader:到1950年 中国GDP还有占百分之五以上的比例 09/17 20:13
9F：推 panzerleader:话说回来 美国富起来的时间可真早 一两白银约今天的 09/17 20:15
10F：→ panzerleader:一百美元 190亿两白银在今天就相当近两兆美元 1900年 09/17 20:16
11F：→ panzerleader:的美国人就有人均GDP两万美元(比今日台韩还富) 09/17 20:17
12F：→ panzerleader:无怪乎两次大战与冷战美国都是大赢家 09/17 20:18
13F：推 kenco:推 09/18 02:57
14F：→ tomasvon:我的数据来源是剑桥中国史、美国经济史、剑桥世界近代史 09/18 08:16
15F：→ tomasvon:中国版美国通史…1/3的神话﹐最好有足够资料来抗衡 09/18 08:16
16F：推 panzerleader:三分之一这个说法是最多人用的...几年前我看天下杂志 09/18 12:28
17F：→ panzerleader:这样写 天下杂志算是在台湾少数具有公信力的媒体 09/18 12:29
18F：→ panzerleader:宋朝GDP占全球比例的百分之八十这说法太夸张 09/18 12:32
19F：→ panzerleader:要知道当时的伊斯兰世界的繁荣富庶绝不输中国 09/18 12:33
20F：→ panzerleader:宋朝时的印度与欧洲或许没伊斯兰世界富裕 但比例 09/18 12:37
21F：→ panzerleader:也不能低估 09/18 12:38